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外国人「日本が戦争でインドネシアに謝罪してない事についてどう思う?」【海外反応】

2014.11.22 Sat

外国人「日本が戦争でインドネシアに謝罪してない事についてどう思う?」【海外反応】

投稿者
インドネシアの日本の歴史
俺ら(インドネシア)からすると、日本は過去に彼らがインドネシアにした事に対して一度も謝罪をしてない
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の戦争謝罪発言一覧
このスレは日本を嫌う為に作ったのではなく、ただ考えをシェアする為に作った






彼らはJKT48をくれたじゃないか 全ては許された





↑ 投稿者
いや、俺はJKT48やAKB48のファンじゃない ただ彼らの事を少し知ってる程度だ





↑ ドラえもん? ウルトラマン?





↑ ドラゴンボール? 聖闘士星矢? マクロス?





↑ スズキ、ホンダ、イスズ、ヤクルト、、、、、





日本が東インド/インドネシアに戦犯に関して謝罪をしてないのは事実だ でも俺たちは賠償金を受け取ってる 更に興味深いのは、東南アジア野中では唯一ビルマだけはそのような声明を受け取っている





↑ >でも俺たちは賠償金を受け取ってる
俺らはそれよりもさらに多くを受け取っている 彼らの多くの会社はここにあるし、工場を建て、インドネシア人を雇用している 俺たちの産業能力を組み立てるのを助けてくれた
確かに日本の政府は少々渋っていてドイツの政府よりも第二次大戦について謝罪するのに精力的ではない事は認める 日本軍はドイツ軍よりも第二次大戦時に多くの市民の命に手をかけたんではないかと思っている アジアはヨーロッパやロシアよりも人口が多い、、、





↑ あぁ、そうそう 日本のセクシー女優が南京事件のことを読んでもの凄く驚いて、彼女は日本に留学してる中国人に個人的な賠償を与えたっていうのをどっかで読んだな





↑ セクション30 日本の戦争犯罪の記事の日本に占領された連合軍のテリトリー:
(サンフランシスコ)条約の14条は日本は、日本によって領土を占領され、損害を被った連合軍と交渉に入り、その損害の為にこれらの国に賠償する計画である

それにより、フィリピンと南ベトナムは1956年と1959年に賠償金を受け取った ブルマとインドネシアは元々の条約加盟国ではなかったが、後にサンフランシスコ講和条約第14条に従って二カ国間の条約に署名した





栄光ある日本は強い!天皇陛下万歳!!
[シリアスモード:オン]
俺たちは(過去に)起こったことを忘れるべきか? きっとそうでないだろう
日本とインドネシアの両国の関係を邪魔するものになるべきか? いいや 上のヤツが指摘したように、俺らは戦争犯罪の為の賠償を受け取った
俺らは未だに戦争中に起こった事について騒ぎ立てるべきか? そうは思わないな 俺たちと彼らはより大きく、より良い物に向けて既に動いている (APEC, G20, UN, etc)





一部の政府は未だに彼らの祖父達はアジアの主権を守る為だけに戦ったと思ってるからな 故に彼らは誇りに思うべきだろう
それに、ドイツの学校と違って、日本の学校では気まずい会話を避ける為にただあちこちにスキップする 東ティモールの占領のようにな 俺らはその事を学校で話したか?
俺が知ってる殆どの日本人は、こっちの記念館に訪れると謝罪してくれる それに彼らは経済発展に参加して俺らのマーケットに貢献しようと(それかコントロール?)してくれるじゃないか





↑ 投稿者
俺の記憶が正しいなら、先生は確かに東ティモールの話を少ししてくれたぞ
「俺が知ってる殆どの日本人は、こっちの記念館に訪れると謝罪してくれる それに彼らは経済発展に参加して俺らのマーケットに貢献しようと(それかコントロール?)してくれるじゃないか」
俺たちが必要なのは公式な謝罪だ オランダがしたようにね





↑ 俺らも東ティモールに謝罪してないぞ 俺らのアジェンダに入れる必要があると思うな
それはおいといて、オランダもインドネシア政府に謝罪するまでに結構な時間がかかった 謝罪はインドネシア政府が自分らインドネシア国軍によって行われた大量虐殺を謝るようにしむけた皮肉も含まれてた





これはそんな簡単なことじゃないんだ:
特に現在の東アジアの政治情勢では、中国 vs 日本の経済戦争だ もし日本が謝罪をするなら、彼らは中国に許しを請う必要があり、単に「アイム・ソーリー」って言えば良いと云う事ではない
俺の個人的な見解は、過去の政権によってすでに行われ、現在の政権に償いを求める事はできない 東ティモールが俺らの現在の政府に過去の政権の(罪に対して)許しを乞う事を求めないようにね





もし忘れたくないなら忘れる必要は無いが、他のたくさんの年配の中国人がするように全ての(おそらく自分たちの暗い歴史について全く見当のついてない)日本人に対して嫌悪を示す必要はない 





↑ 投稿者
俺は歴史はつまらない話だと思っている だけど、これは本当に受け入れられない
なんで日本はオランダやドイツと同じことをしないんだ





↑ インドネシア人が未だに日本人の目の中の塵が見える限り、これ以上話し合う必要は無いかな
冗談抜きに、どうぞ強調してください でも暴力によって身動きできなくなるのは、ただの逆効果だ





↑ 俺の祖父母は彼らの暴虐さを目撃した それから今現在まで、俺の両親や全体的に俺の家族の年配の世代は未だに日本人を心の底から憎んでいる 俺の言いたい事は、一般の日本人はほっとけよっていうこと 笑  彼らは加害者じゃないし、加害者はとっくの昔にこの世にいない それに、謝罪を出すのは日本の政府の仕事だ 確かに俺らは要求する事ができるが、ジョコウィがするかはわからないな
韓国人の慰安婦達が日本の首相に謝罪を求めた事をどっかで読んだな そのことを調べる必要があるな 彼らが成功したかそうじゃないか忘れてしまった





↑ koreabang/chinasmackってググってみて





ただの田舎の百姓の俺のじぃさんが日本人は確かに無慈悲で暴力的だったって言ってたな でも彼らも徐々にそうなるよう訓練されたんだ






http://www.reddit.com/r/indonesia/comments/2mvfax/sejarah_yang_dilakukan_jepang_terhadap_indonesia/
­
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コメント

*No title

どこの国の人が書き込んでるんだかわからない

*No title

↑ あぁ、そうそう 日本のセクシー女優が南京事件のことを読んでもの凄く驚いて、彼女は日本に留学してる中国人に個人的な賠償を与えたっていうのをどっかで読んだな

それ、中国メディアが勝手に書いた記事だろ。
女優本人のインタビューで本人も否定してたし。

*No title

日本はインドネシアの件でオランダに恨まれてるらしいから、
オランダとインドネシアの両方に謝罪しなきゃいけないんですかね

*No title

このサイトは臭いさん遅いな…

*No title

普通のインドネシア人だってそう思うことはあるだろう。
今後日本は他の国にかかわらず上手く立ち回って
自分の国を守ることに専念したほうがいいとだろう。

*No title

コメント読んでると反日なインドネシア人はあまりいないようだね

*No title

日本が戦ったのってアジアを植民地支配してた欧米じゃないの?

*No title

このサイトはいんちきだからね

*No title

インドネシア相手に謝罪する理由なんかひとつも無いじゃんwwwwww
あいつらが白人国家の植民地になっていて白人の軍事基地になっていたんだから
日本との戦争が始まった時点で戦闘は不可避

文句があるのなら
白人のイヌになって日本に攻撃を仕掛けてきたお前らの先祖を恨めよ

*No title

おっとオランダやイギリスの事を話すのは禁止だ、分かるね?

*No title

インドネシアの独立を果たしたスカルノの奧さんがデヴィ夫人
たぶんこのへん今の人は知らない

*No title

公式な謝罪ねぇ・・
このパターンまたか・・もううんざりなんだけど・・。

*No title

オランダはインドネシアに独立をさせてやるから金を出せって言われたんだが

*No title

これだな
鈴木杏里
香港の文匯報による捏造報道問題
「彼女は日本の中国侵略を正視することのできる人だ」と報道した。また同記事で彼女は日常生活においても中国人留学生とベッドをともにすることが多々あり、それは「一種の贖罪の気持ちで、そうすることで日本が中国を侵略したことに対して心の償いができる」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%9D%8F%E9%87%8C

*

不慈悲で暴力的か…ある意味間違ってないな。
戦争中はそういうものだからな。
命のやり取りをしている以上、情けをかけるのは不可能なわけだし。

*No title

ここの管理人は李信恵や朝日記者と同類だろ。
平和条約すら知らないOP(笑)

*No title

オランダとは戦ったけどインドネシアと戦争してないし。
インドネシアに限らず東南アジア諸国は、現代の独立国としての立場から物言うけど、
いい加減に当時まともな独立国家じゃなかった歴史と現実を学びなさい。

*No title

じゃ、ずっとオランダに占領されてればよかったんじゃないって話だよね
ああ、あとは
お前等の祖先の為に血を流した日本人もいるってことを忘れないでくれ

*No title

だいたいオランダとかドイツって国家賠償などしていないが。
中韓や日本の左巻きが言うのと同じ繰り言を垂れるなんて不思議だね(笑)

*No title

西洋諸国ってアジア諸国に謝罪と賠償ってしてたっけ?

*No title

謝る必要はまるでない
条約で解決済み
インドネシアは日本を貶めるような記念館を即刻閉鎖すべき

もしも日本人に謝れというなら、インドネシア人が殺した日本人について、あんたらも謝罪してくれ

*No title

まあ検証してからの話だな。こういうのは。正確なところが判らなくてはどうにもならない。

*No title

ここで翻訳されてるインドネシア人に関しては冷静な人多いね
中・朝でこんな議論あればいいのに

*No title

特別高等警察に暴行を受けた日本人の被害者は
同時に日本人であるからこそ、加害者でもあるのか?
という…

いい加減にしてくれ

*No title

「アジアの国々に」は謝罪してるはずなのだが、この中にインドネシアが含まれていないといいたいのか?

*No title

オランダの300年以上の支配で、インドネシアの平均寿命は32歳まで低下した。
で、オランダが謝罪したはつい数年前のこと。
ちなみにオランダは「植民地化中に我々が建設したインフラ代を払え」と、
戦後間もないインドネシアから大金をせしめた。その金は日本が支払った戦後賠償金なんだぞ。
恨むならオランダだろーがw

なんもしらないよなインドネシア人って。

*No title

このサイトはいんちきだからね

*No title

ああ、あれだろ?
最近ウザイくらいに更新する「インドネシアの反応」の慰安婦特集に、ここのサイト主が影響されたんだろ?w
あほらし

*No title

じゃあオランダからまず始めないとね
てめえらの方が長い年月酷い事やっといてなあ
いい加減日本を逆恨みで目の敵にするのやめてくれませんかね

*No title

http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の戦争謝罪発言一覧

ちょっとおおおお!
これひでえわ。
1970年以降しか書いてねえ。んな最近の発言しかのっけてないって…。
70年以降の流れで、何がわかるんだよ。
まじでさいてー。
インドネシアよ、だから他国からなめられるんだよ…。

*No title

オランダに謝罪だけじゃなく賠償を求めたら?いかが。

日本はインドネシアに謝罪もしているし賠償もしているが?

インドネシアの彼は何をもって

日本がインドネシアに謝罪してないと言ってるのかな?

*No title

オランダは植民地支配についてはまだ謝罪していない。
「遺憾の意」は述べたけど、これって当事者感覚がないし謝罪じゃないんで。

*No title

謝るべき所は謝ったほうがいい捏造、歪曲にたいしては相手側を肯定する行為になるので謝る必要はない

*No title

ほとんどの東南アジアは白人による支配下が良かったんだよ。
だってあれから大して発展してないんだぜ?
だから今でも欧米の植民地だったのなら豊かな暮らししてたに違いないと妄想してんだろ。

*No title

オランダの王さまに謝罪してもらってどうぞ

*No title

俺は別に左じゃないがここのコメ欄の上からの態度はなんなんだ

対欧米戦争ではあったけどインドネシアが戦場になってる以上当時のインドネシア人が不幸を被ったのは事実だろ
ここのコメント欄をインドネシア人が見たらどう思うだろうな 
不用意にインドネシア人のヘイトを高めるだけだろう

*No title

じゃあずっとオランダの奴隷やってればよかったじゃんとしか言えないな
本音はともかく元来の建前は有色人種開放だったんだから、インドネシアが独立して有色人種の開放がなった以上は日本は何恥じることもない
そもそもコイツラ時刻で先住民族を虐殺しておいて他国のことに口出ししてくるとかなめすぎだろ
くたばれゴミ毛唐共としか言いようがない

*

インドネシア人は土人だってことがよく分かった
永遠に白人に媚び続けてなよ

*No title

>俺は別に左じゃないがここのコメ欄の上からの態度はなんなんだ

お前はインドネシア人なの?
インドネシアは巻き込まれた被害者というが、巻き込まれたのは日本も同じだよ
自力で戦える力があったかなかったかの違いでしかない
日本はインドネシアに自力で戦えるよう、力を与えた側
自分はむしろこのことに感謝すべきと思うよ
ま、実際そこまでは求めないけどな、見苦しいだけだし
ただ、恩知らずと思うことは自由だろう

WW2の清算は国交回復したときに条約で解決してる
蒸し返して何かいいことあるか?
突き放すことも必要だよ
ヘタに善意から謝ったりして、付け込まれたら子孫が苦労をする

いい加減、日本人は事実に基づかない贖罪意識から解放されるべき

*No title

ああ、一個だけ謝るべきところはあるな

独立を約束したけど、戦争に負けて国家として約束を果たせなかったこと
日本兵が個人的に独立戦争に手をかしはしたが、日本国は連合国の支配下に置かれてそれを果たせなかった
これだけは本当に申し訳なかった

*No title

別にインドネシアと戦ったわけじゃないもんな。
インドネシア人の先祖がオランダに屈して植民地になり、前線基地にもなってた。
そしてオランダと対立したから戦争しただけで。
インドネシアという国に対して謝罪なり賠償なり求めるなら本来はそのインドネシアって国を独立した状態で保っておけよと思う。
お人よし日本はそれでもインドネシアに対して謝罪も賠償もしたけどな。
本来はする必要のないものでしょ。

*No title

東南アジアの戦争って東南アジア各国との戦争ではなくて
占領していたヨーロッパとの戦いだったって現地の教科書に
書いてある筈なんだけど?
明らかに東アジア人の釣りコメントが目立つスレだな

*No title

謝罪なんて言葉を使う事自体、インドネシア人じゃ無いのはまる解りだっての

そんな言葉を使うんなら、日本にじゃ無くてオランダやヨーロッパに対して使うのが筋
なのに、そうじゃ無くて日本に対して使ってるって事が韓国人のなりすましだと断定出来る
で、韓国・中国特有の、結局金ガァー!、賠償ガァー!、になる
欧米のどこの国がアジア諸国に賠償なんかした事あるってんだ

*No title

どこかのブログでマレーシア人も日本よりドイツが良かったと言う始末だからな。
問答無用でナチスに殺されとるわ。

*

インドネシアが親日とか言ってるお花畑の皆さん、これがこいつらの真の姿ですよ
植民地時代も日本をおだててごねて帝国軍人を困らせ、敗戦後オランダ人が再侵略してくると日本に武器供与を求めたコジキども
第二、第三の朝鮮にならないよう戦前の過ち(アジアに対する温情)は捨てましょうね

*No title

未来世紀ジパングでコメンテーターとして出演したインドネシアの人が
世界で一番の親日国はインドネシアだって力説してたな。

*No title

インドネシア人に限ったことじゃないが、東南アジアの多くの人達は白人の支配に対して肯定的だからね
欧米の植民地支配は「あらゆる意味で優れた欧州文明を広げる」という大義で行われたが、当事者たる彼らはそれを喜んでいた

だからこそ「アジア人と言うのは良くも悪くもそういうものだ」と考えた方が良い

*No title

彼(自称インドネシア人)は、誰に訴えてるんだろう?
インドネシアの方に訴えたかったら母国語のサイトで議論すればいいのに、
なぜRedditみたいな英語のサイトで議論してんだろう?
中国のAV嬢のくだりが突如でてきたり、胡散臭すぎでしょ。

よく4chanに日本のサヨクや中韓が一生懸命工作コメントしてるって言われて
るが、私の印象ではRedditの方がひどい感じがする。
サイトの形態・集まる人の種類からして、反日工作がより有効なのは明らかに
Redditの方だしね。

*No title

独立させてやったのに恩知らず

*No title

>お前はインドネシア人なの?

謝罪が必要云々の話じゃなくて上からの態度が問題
掃き溜めみたいなところで言っても無意味かもしれないけどここのコメント欄がインドネシア人に翻訳されたらと思うとぞっとするわ ちょうどここの管理人がやってるみたいにな

*No title

インドネシア人と言っても、中華系もいるから。

彼らはオランダ人の手先として、土着のインドネシア人から中間搾取を
していたが、日本軍によって、搾取体制を木端微塵に破壊された訳
だからして、日本を恨んでも不思議では無い。

もちろん、この『恨み』とは逆恨みとでも言うべき代物なので、当然
日本人が罪悪感を抱く必要は全くない。

*

投稿者の考え方だと、真っ先にやらないといけないのは、投稿者を含むインドネシア人が東ティモールへ公式に謝罪、70年後、100年後もっと先までインドネシア人が東ティモールに贖罪意識を持ち続けようとインドネシア人自身が教育していく事なんじゃないの。
ま、そもそもインドネシアは東ティモールに贖罪も援助もしてないんでしょ。
だから日本とは違うか。

*No title

ほとんど、チョンの書き込みだな。
インドネシア人がネット議論に参加することはめったに無いことを知っていて、あえてインドネシア人のフリしてチョンが日本叩きをしてるのだろう。
インドネシアは、現在もなお日本の「軍艦マーチ」を国軍のパレードで演奏するように、日本軍がいかに自国の独立のために貢献してくれたか真に理解してるのである。

*

インドネシアが親日とか言ってるお花畑の皆さん、これがこいつらの真の姿ですよ

別に反日的なコメントなくない?

*No title

韓国人みたいな人間が居ると思ってぞっとしたわ
殆どは前向きに捉えてくれてるみたいだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の戦争謝罪発言一覧
こんなんで何が分かるんだ

*No title

インドネシアの歴史教育での日本に対する記述は、いい事も悪い事も客観的に書かれ
結構マトモだよってどっかのブログで読んだ事あるよ。
上のコメントでバカみたいにインドネシアと対立煽るような事してるのがいるが、
一回旅行でいいから体験してきたらいいよ。

*No title

>インドネシアが親日とか言ってるお花畑の皆さん、これがこいつらの真の姿ですよ

これ、その通りだと思う、「アジア人」に夢を持ちすぎだな
彼らにとっては宗主国がある事が一番の彼らの誇りなんですよ、「奴隷の鎖自慢」と言われてもね

フィリピンなんて白人(スペイン人)との混血が進んでいるのが彼らの誇りなんですから

*No title

インドネシア人はオランダに植民地にされてた方が、心地良かったのね。
じゃあ日本は余計なことをしたね。謝罪しなきゃね

*No title

まあさー、日本は独自に国も国民も向上心を持ってこうやって欧米と肩並べてるわけなんだけど
他の一部途上国みたいなアジアってなると、国民の意識も知識も思考も短絡的なところが見受けられるよな
そういう割合が多いといくら日本人が理性的に歴史を説いてもあまり意味なさそうな気がするわ
対等に冷静に語り合うにはそれなりに同レベルじゃないと話にならないからな

*No title

>2014-11-22 23:48 |
名無しの日本人

日本がインドネシアを独立させたのは1944年じゃなかった?
フィリピンなんかと同じで「日本による独立は無効」と戦後に欧米諸国が再度植民地化しに来た

*No title

>中国のAV嬢のくだりが突如でてきたり、胡散臭すぎでしょ。


インドネシアでも小澤マリアとか日本のAV女優は有名じゃん。

*No title

何故か謝罪していない というイメージになっているよね 日本は

宣伝しねーからだろうな
あと周りのあの国等がうるさいからな

*No title

>謝罪が必要云々の話じゃなくて上からの態度が問題

上からって?
お前の物言いのがよほど上からだよ
なに?自分はインドネシア人の気持ちも理解できる上品ないい子ちゃんってわけ?
迷惑極まりないんだけど
お前のようなのが特亜のキチガイじみた反日を育ててるんだよ、反省すべき

>掃き溜めみたいなところで言っても無意味かもしれないけどここのコメント欄がインドネシア人に翻訳されたらと思うと

いいんじゃない?
友好なんて所詮幻想だよ
日本人は基本的に他者の立場にたって考えてしまうけど、日本人に謝れって言ってる連中が日本人の立場にたって考えたことなんてないでしょ
そんな他人の善意に期待するよりも、祖父の名誉と子孫の利益を守ったほうが有意義だわ

*No title

中華系が多く居る国だから

*No title

>じゃあ日本は余計なことをしたね。謝罪しなきゃね

これ、本当にその通りなんですよ
多くの現地人にとっては白人に支配されている方が心地よかった
「俺たちのトップは白人国のなんとかだ」ってのが、彼らの自尊心でもあった

だから、「大東亜戦争は聖戦だった」とか言うのは、現地人目線では全く異なる

*

投稿者様のありがたいお言葉

「俺の記憶が正しければ
東ティモールのことは、センセーが話してくれた(ドヤッ)話してくれたでエエやろ(ドヤッ)
俺達インドネシア人に必要なのは日本からの公式な謝罪だ(ドヤッ)オランダがしたようにね(ドヤッ)
東ティモール?東ティモールのことは、センセーが授業でお話ししてくれたからそれで充分やろ(ドヤッ)
そんなことより日本からの謝罪だ!」

*No title

オランダを追い払って、戦争が終わって再侵攻してきたオランダとも戦って独立の手助けをしたのにこの扱いか

恩知らずめ

*No title

あと、オランダ植民地時代の動画とかyoutubeにながれてるよね。
奴隷、家畜なみで良い時代でしたね。インドネシア人さん

*No title

日本人としては、「お前らそのときオランダだったじゃん」としか言いようがない。
オランダと日本が戦争したおかげで棚ぼたで独立しただけで、
この戦争がなければアジアもアフリカも未だに西洋列強の植民地でしょうが。
日本には日本の切羽詰った理由があって戦争したわけで、
別にアジア解放のためだけに奔走したわけじゃなし、
感謝しろとか思わないけど、そこらへん分かってるのかと問いたくなる。

*No title

300年間築き上げてきた植民地を、たった10日で開放されたマヌケな国はどこでしたかね?

*No title

歴史が問題になるのは、現代の今この瞬間に問題が起きているからに他ならないよ。
ようは中国に寄ろうという世論が高まっているということ
今までオランダだの華人だのに搾取されて(華人からは今でも)、平然としてた連中が日本に対してだけ独立心いだくと思うか?
日本と中国に相見積をとろうと、そういうことなんだよ。

*

ここの管理人自身が反日思想だから、マトモに取り合っても無駄。

いつもいつも反日ネタスレを拾ってくる

*No title

白人のご主人様を追い出してしまって本当にすみませんでした
奴隷のままでいたかったんだよね
独立なんてさせてしまって、本当にすいませんでした
もう許して下さい

*No title

>2014-11-23 00:16 |
名無しの反応さん

当時アジアとアフリカでめっちゃ独立運動さかんだったじゃないですか
WW2後独立できた際にはめちゃくちゃ喜んで、バンドン会議なんて開いてるし

*No title

独立「させてやった」って言い方はどうかと思うけど…
彼らからすれば独立は自分達の手で勝ち取ったものなんだよ
そしてそれが国としての誇りなの
そう思っててもいいじゃん別に

今更こんな議論する必要ないくらい信用してもらえるように、
私達が日本人として誠実に生きていればいいんだよ
親日とか反日とかそういうネタのに惑わされちゃいかんと思う

*No title

「オランダが謝罪した」なんて言っているあたり、
完全に嘘吐きバケモノ民族チョンコの工作臭いな。

*No title

>この戦争がなければアジアもアフリカも未だに西洋列強の植民地でしょうが。

ここが難しい所で、現地人にとっては植民地の方が良かった意識が強いんですよ
特に東南アジアに置いては顕著

*No title

>なんで日本はオランダやドイツと同じことをしないんだ
インドネシア人ねぇ・・・バレバレなんだけど

*No title

日本の事悪く言うインドネシア人はシナチョンのなりすまし。都合の悪い情報はシナチョンの捏造。
ネトウヨの思考回路は単純だなあw

*No title

まあ被害者意識の高いやつが多いのは間違いないな、ここで※書いてる人らは。
もっと別視点で考える人もいるのだろ、どうでもいいが。

*No title

爺さんの話なんてのは嘘臭いにも程が有る
そんな爺さんが本当に存在するなら是非話を聞いてみたいね

*No title

また韓国人か

*No title

そのサイトは、どうせ特亜の連中しか書き込んでないんだろ
ドイツが賠償した?
ドイツが賠償したのはユダヤと自国民に対してだけだ
本当に欧州の人間ならドイツがろくに賠償してないことぐらい知ってるだろ

*No title

インドネシアなんてこの世界にあろうがなかろうがどうでもいい国なんてどうでもいいよ

*No title

>このスレは日本を嫌う為に作ったのではなく

投稿者はその後のコメで思いっきり日本を嫌うコメやんwww

*

東南アジア「白人様に支配されていて幸せに暮らしていたのに、頼みもしないのに、大日本帝国軍がやって来て、沢山の人が戦争に巻き込まれて、死んだ」

分かるような気がする。
中国軍が、「アメリカから日本人を解放する」とか言って、やって来て、沢山の人が亡くなったら、凄く嫌だもの。

*No title

インドネシア独立が承認された日も知らねえのかよ

それともインドネシア人のふりをした中韓の工作か?

*No title

インドネシアよりもインドの方が反日だぜ
愚かな日本人は支那朝鮮でやらかした過ちを
また他のアジアで繰り返してるから怖いわな

国家間に恩や友情なんてモノはない
自国の都合で簡単に裏切るぞ
よくよく日本は損得を考えて、本心ではドライに付き合えよ

*No title

VANKの国籍虚偽による政治活動

世界大統領がいない機関で提訴!

*No title

まぁ次の大戦は必ずあるわけだし日本は真摯に努力して勝ち組になりましょうって事だ

*No title

う~ん?

弁解するわけじゃないけど、本当に歴史を調べて理解した上で謝罪して欲しいのかな?
確かに個別では争いはあっただろうけど、大きな流れでは悪い事ばかりではないと思うけど・・・

まぁ日本人が言うべき事ではないのは間違いなけどね

*No title

なんで暴虐な日本人が日本降伏後にインドネシア独立のために戦ったんだよ

*No title

戦争=謝罪と賠償 
朝鮮ゴキブリ共のせいで戦争が安い物になっていく

*No title

>東南アジア「白人様に支配されていて幸せに暮らしていたの

アジアの白人コンプレックスは日本の比じゃないからな
そういう「ご主人様」に泥を塗った事自体も、彼らの自尊心を傷つけたってのはある

*No title

ここのコメント蘭にたいして毒づいてるやついるけどさ
だって、元記事のスレ主の主張が特亜の主張そのもので
それも散々論破されてる事実誤認と捏造そのまんまなんだから
疑われても、罵詈雑言言われてもしょうがなくね?
別に翻訳されてもどうでもいいよ、反って喜ばしいくらいだ
嘘八百の主張を事実に塗り替えられるんだから

*No title

>最近ウザイくらいに更新する「インドネシアの反応」の慰安婦特集に、ここのサイト主が影響されたんだろ?w
気になったから「インドネシア人の本音」ってサイト見てみたけど(あえて見てなかったが)
案の定胸糞悪くなった
限定的な情報だけでインドネシア人がめちゃくちゃ言ってるのを翻訳するという
ヘイト煽りサイトだったわ。コメントも消しまくってるし。最低な言論弾圧ヘイト煽りサイト。二度と見ないわ
それと比べたらこの記事は大分フェアだ

共通してるのはインドネシア人は昔の事にはそんなに興味も無いし
日本の政治や歴史も深く知ろうという感じではないね。それで日本を悪く言ってやろうというのも無い。

韓国だけが嫌われるのは癪に障るニダかね?

*

>だから、「大東亜戦争は聖戦だった」とか言うのは、現地人目線では全く異なる



現地人目線は一つじゃないでしょ、そもそもインドネシアはオランダが植民地にしていて手放した土地がほぼそのままインドネシア国ってことになったわけで、共通点がオランダの植民地ってだけでしかない間柄だとかザラで、インドネシア国って纏められてる現代以上に様々な目線が存在してたんじゃないの。
だいたいインドネシア自体、もうすぐ世界大戦が終わって100年もたとうとする現在でもテロが発生してるじゃん。

*No title

インドネシアでオランダとそれに賛同しているインドネシア人とは戦ったかもしれないが、インドネシア人を虐殺などはしとらん!
それどころか独立を手助け、いや、半ば無理矢理手伝わされたんだが!
それについては何もなしか!

*No title

 どうせ華僑に騙されてる馬鹿なんだろ
インドネシア独立戦争を大日本帝国とたたかって勝ち取ったとか言われて信じてるとかさ

 なんせ、すぐ隣に朝鮮戦争が日本と朝鮮の戦争だった本気で教えてる国があるくらいだしwww

*No title

オランダごときに、植民地にされて‥何言ってんだよ!さっさと近代化した国にして、日本と対等の同盟結んで、白人共蹴散らしてればとか‥思わないのかよ!このボンクラが!アジア人は、カスしかいね〜のかよ。

*No title

>中国軍が、「アメリカから日本人を解放する」とか言って、やって来て、沢山の人が亡くなったら、凄く嫌だもの。

今の日本は独立国だし、植民地みたいに奴隷にされているわけでもない
それどころか、かなりいい暮らしをしてる
知識だってその気になればいくらでも得られる
WW2当時のインドネシアと比べるのは、いろいろとおかしいだろ

*No title

インドネシアは第二次大戦終了後、再侵略をしに来たオランダ軍を撃退し、自力で独立を勝ち取った。
本当に植民地である方が良かったのなら、抵抗せずにオランダ軍に降ればよかったのだ。
ゆえに、「オランダの植民地支配の方が良かったんだろ」っというのはインドネシアの人に失礼ではないだろうか。
「支配されるのを快く迎え入れるような誇り無い民族だ」と馬鹿にしているようにしか思えない。

*No title

インドネシアが何を言おうと自由だし、謝るべきならいつでも何回でも謝ったらいい
そのくらい酷いことをしたわけだ。

ただし、韓国人は絶対に許さない。その気持ちは強くなるばかりだ。

*

事実でないことを事実とされていたりそうでなかったりと、歴史は複雑なんだよ。そんな単純な話じゃないんだから黙っとけ。本当に自分が学んだ歴史だけが真実だと信じ込んでいる者は愚かだな。戦後の日本がそんな余裕があると思ったか?文句があるなら米国に言え。

*No title

好き勝手させろよ

カキョも糞だし




もう助けなくていいだろ


もういいんだよ 

*No title

>「支配されるのを快く迎え入れるような誇り無い民族だ」と馬鹿にしているようにしか思えない。

彼らの立場から見ると、日本人の様な「白人から比べて劣等な連中」に自らの運命を左右された事自体が気に喰わないんだよ
「じゃ、お前らはどうなんだよ」って言いたいけど、その辺は「アジア人」ってのはそういうものだろうと
残酷ながら、それが現実的な考え方じゃないだろうか

*

>中国軍が、「アメリカから日本人を解放する」とか言って、やって来て、沢山の人が亡くなったら、凄く嫌だもの。




嫌になるための例え方、置き換えをするからじゃない?
嫌にならない例え方や置き換えすれば良いんじゃない。
嫌にならなくてもすむよ。
どうせ何に例えて置き換えても、同じではないんだし。

*No title

シナチョンは想像以上に単純バカなんだな

*No title

変なのがいっぱいいて胡散臭いな

  インドネシアの意見はこれがいい例じゃないかな↓
     www.tamanegiya.com/inndonesia2.html

*No title

日本の教育について何か言ってるけど、インドネシア人の教養がどの程度なのか気になるわ
このスレを見る限り、自分達がオランダに何をされてたのかすら理解してないように思えて不憫

もしかして植民地になる前はもっと悲惨な国だったとか?

*No title

謝罪したとたん官民総出でたかり屋となった国が近くに
あるせいで、日本は「公式な謝罪」に過敏なんですよ…

*No title

南米が特に酷いんだけど、東南アジアやアフリカも同様に
白人至上主義的な思考回路になってるアホが
ウジャウジャいるのはなんなんだろな。
発言にいちいちバイアスかかってて気持ち悪いんだけど。

*No title

インドネシアが独立を認証して貰う時の条件に、「オランダやアメリカがやった極悪非道なことを全部日本がやったことにして子孫に教えろ」ってのがあるからな。

*No title

何かの調査で日本の謝罪は不十分と感じているインドネシア人は、お年寄りより若者の方が多いって結果あったね。
んふふw

*No title

中韓の好戦的な意見見慣れてたせいでインドネシアの人はけっこう冷静で驚いた

*No title

>南米が特に酷いんだけど、東南アジアやアフリカも同様に白人至上主義的な思考回路になってるアホが
>ウジャウジャいるのはなんなんだろな。

その通りなんですよ、だから彼ら(脳内白人のインドネシア人)は自分らはオランダ人の立場になって、日本を叩いている
日本人取っては理解できないロジックや感情なんですが、世界的にはこういう反応は割合溢れているものだ

*No title

世界中の人達はアパルトヘイトの知識があるのに、アジアでは白人が黄色人種を人道的に扱っていたはずだという思い込みがあるよね
まあ、理由は白人のやった残虐行為は学校で教育しないのが独立の条件だったのと、戦後の香港を見てファンタジーが出来上がったんだろうけど
それと戦場になって日本兵と戦ったっのが結び付いて、日本人だけが残虐だったと思われてる
実際はWW2前のアジアは白人の奴隷支配から逃げられないように足に重り付の鎖をつけられたり、足の指を切り落とされたりしてた
白人の植民地で黄色人種は学校も病院も行けずに本当に使い捨ての奴隷扱いだったんだよ
当時のインドネシア国内のオランダ人の人口は0.5%だったのに、インドネシアの収益の60%をオランダ人が奪っていた
香港なんてWW2以降に黄色人種の復讐を怖れて人道的なふりをした制度を急拵えで作った
でも現代のアジア人は、香港を見て「私達は白人の植民地として香港のように裕福になるはずだった」と思ってる
もし日本がアジア解放を言わなければ、もしWW2がなければ、有色人種は今も白人の奴隷だったのに

*No title

近年アジア諸国で大東亜戦争のことで謝罪とか賠償とか言い出してるのってだいぶ中国のプロパガンダにやられてるってことだな

*No title

インドネシア人は独立宣言した年を知ってるのかな?
『皇紀2605年8月17日』(1945年8月17日)
日本降伏後なのに皇紀を用いて独立宣言をしたのよ

なんで酷い支配をした敗戦国の暦を使ったのかな???
どうして西暦を嫌がったのかな???

戦勝国が歴史を作るのねー(呆れ)

*No title

>でも現代のアジア人は、香港を見て「私達は白人の植民地として香港のように裕福になるはずだった」と思ってる
>もし日本がアジア解放を言わなければ、もしWW2がなければ、有色人種は今も白人の奴隷だったのに

そう、多くのアジア人は「俺たちは香港の様に成れたのを日本がぶっ壊したんだ」という発想がある
白人崇拝が完全に血肉となってしまってるから、そういう感情がかなり一般的なものになってしまっている

*No title

おまえらが白人の奴隷だったから
日本だけが白人と戦うことになった。
日本だけが悪者になるのはもう勘弁。

そしておまえらの独立のために戦後現地に残り
オランダと戦って死んだ日本人たちもいる。

今度侵略されても日本はしらねーよ。

*No title

>オランダはインドネシアに独立をさせてやるから金を出せって言われたんだが

そしてその金は、日本が独立祝いという形で負担している。
インドネシアに関しては、初期の段階と後期の段階で統治方針が変わっている。
それに関わる人物は今村均。
長々書かんから、占領から初期の段階は今村均で調べてくれ。
今村氏が本土の高圧的な占領方針に異議を唱えて、それにより不興を買ってラバウル島へ
実質的な左遷をされて以降、本土の意向に沿った高圧的占領政策が実施されたと予想できる。

*

日本や海外サイトと同じで本当に現地民が書いているかわからない。そして、何をいってるんだと罵られようとも主張すべきことを主張して流れを変えることも必要だろうな。それが真実なのだから

*No title

インドネシア人はこの状態から脱したかった筈だけど。よい暮らしをするのは白人ばかりで自分達は僅かな給金と米の支給のみで貧しかったので、どうにかこの状況を脱すべく何処からか正義の使者がやって来て、この苦境を救ってくれないものか、と願っていたとか動画の説明で見たけど。
日本軍人を讃える唄とか皆で歌ってくれたり、ちゃんと恩も感じてくれていて記念碑もあるし。
今も親日度は9割だったと思う。ASEAN会合か何かの機会にもちゃんと安倍首相は謝罪の言葉を述べてたし、アンケートでは謝罪する必要がないと答える国も結構あって、それよりこれからの投資とかを期待するみたい。皆もっと前向きで現実的、アルカニダ並みの洗脳は受けてないから健全だよ。

*No title

東南アジアの華僑は、欧米とか原住民の間にいて、甘い汁を吸っていたから、
反日が多い。
アジアから、欧米を追い出して、独立軍を育成したが、欧米に服従していた奴隷は、
植民地のままの方がよかった人もいるかも??
欧米と日本の戦に巻き込まれた人もいるから、奴隷のままでよかったと思う人がいるかも。

*No title

2014-11-23 00:51 |
名無しの反応さん
>そう、多くのアジア人は「俺たちは香港の様に成れたのを日本がぶっ壊したんだ」という発想がある

サヨクのよくやるプロパガンダだね
都合のいい妄想を一般化して、まるでそれが世論であるかのように吹聴する
アジア人なんて、ひとくくりに出来るものではない
各国で違うし、同じ国民同士でも立場の違いから、いくらでも見識は異なる
悪質な離間工作と言わざるを得ないね

*No title

そもそも、インドネシア人は何百年もオランダに植民地支配されてたんだけど、その方が良かったっていいたいのか?・・・オレは思う。もう、こういう連中に関わるのは止めだとな。

*No title

まあアジア解放なんてとってつけた言い訳だしな
大日本帝国はあくまで大日本帝国のために戦ったんだ
帝国主義の時代は弱ければやられる時代
勝たなければ滅ぶのみ
大日本帝国も負けて滅んだ

*No title

まぁこれが成り済ましか勘違いしたアホかはともかく
結局東南アジアといえども政府間や企業での交流に留めておいて民間交流は控えましょうってこったよ
民間交流を盛んにしようとすれば中韓はそれにつけ込むのは確実だしな

*No title

300年以上植民地にしてたオランダには謝罪してもらったんですか?w
日本はオランダを追い出したんだっけw
謝罪なんかしなくてよくね?w

植民地支配から解放しちゃってごめんね。余計なお世話だったね。
好きなだけ白人の奴隷やってるといいよ。w

*

>彼らの立場から見ると、日本人の様な「白人から比べて劣等な連中」に自らの運命を左右された事自体が気に喰わないんだよ
「じゃ、お前らはどうなんだよ」って言いたいけど、その辺は「アジア人」ってのはそういうものだろうと
残酷ながら、それが現実的な考え方じゃないだろうか




ほんとこれ、加えてアジア人は気位が高いから。
日本人のアジア大好き有志は、同じアジア人同士手を取り合って発展しようと心底考えてるけど、日本人以外のアジア人にはそういうの無い感じ。

アジア同士助け合おうって言っったって、上から目線っておこる勢いで気位が高い。
(白人より劣等のお前がアタクシに同等に声かけてくるなんて)なんて上から目線なのとおこってるってわけ。
とにかく気位が高い。

*No title

まあ、みんな釣られ過ぎちゃった。俺も反省

*No title

確かに戦争を行ったにあたってインドネシアの方々は辛酸を舐めた時代もあったのでしょうね。
そしてこのコメント欄の傲慢な物言いにびっくりするほどです。
ですが謝罪してないとはいつのことですか?
日本は戦後、賠償し、歴代の総理大臣、または天皇陛下までもがインドネシアと名指しはしていなくともアジアの方々には、と謝罪しています。
また歴史背景なども考慮しているのでしょうか?
オランダが植民地支配していたのも事実、日本がオランダと戦争したのも事実、それによってインドネシアの国民が苦しい思いをしたのも事実、だが後にインドネシア独立のきっかけになったのも事実じゃないでしょうか?
いまインドネシアに謝罪をしたらどうなりますか?
国際法で決められていたものを破り、未だに乞食をしている特亜につけいるきっかけを与えるに過ぎません。
敗戦をした国だけが加害者?
それはおかしいでしょう。
戦争をした国の全てが加害者であり被害者です。
インドネシアは聖人君子だけが住んでいる楽園でないのであれば責める資格はないと思いますけどね。

*No title

インドネシア人が日本に謝罪を求めるなら、まず筋として
 ・インドネシア占領後、日本は占領下にインドネシアに対して多額の投資をしている。即刻返却しなさい。
 ・オランダがインドネシアに要求し、日本が肩代わりした賠償金を即刻返却しなさい。
 ・インドネシア独立時、混乱したインドネシア国内で日本人民間人が殺されている。それに対して謝罪しなさい。
それをせずに謝罪を求めるのであれば、半島人と同レベルだよ。

まあ謝罪がとか言ってるやつは、インドネシア国内で増えているシナ系だろうけどな。
占領時もかなりの数の華僑がいたことだし。

*No title

キレてる奴が多いのが謎なんだが
スレ主以外は基本的に優しいじゃねーか

*

>まあアジア解放なんてとってつけた言い訳だしな
大日本帝国はあくまで大日本帝国のために戦ったんだ
帝国主義の時代は弱ければやられる時代
勝たなければ滅ぶのみ
大日本帝国も負けて滅んだ




何言ってんのよ、周囲のアジアが弱くて良い事なんて一つも無いんだから、とってつけた言い訳のわけないじゃん。

あなた御近所の家という家にドンドン他の地域の人が住み始め、もともと住んでいた家人が追い出されたり使用人になり果て、道すがらも歩くのに躊躇するぐらい荒れ出しても、自分ちに鍵かけるだけで安心なの?

*No title

>フィリピンと南ベトナムは1956年と1959年に賠償金を受け取った ブルマとインドネシアは元々の条約加盟国ではなかったが、後にサンフランシスコ講和条約第14条に従って二カ国間の条約に署名した

ぶるまw

*

そもそも西洋人とアジア人の間に絶対的な人種の優劣がある(ように見える)時点で、インドネシア人がオランダの肩入れするのは当然だろう。
戦後、インドネシアに残って一緒に戦った日本人がいなければ、そもそも独立戦争なんて起こらなかっただろうね。
何百年も支配されて、本能に刷り込まれてきた奴隷根性はそう簡単に抜けないよ。

*No title

サンフランシスコ平和条約に準じる平和条約を結んで賠償を受け取った。
二国間協定による賠償を受け取った国々はフィリピン、ベトナム、ビルマ、インドネシアの4カ国。

そもそもサンフランシスコ平和条約で日本は謝罪をし
それを世界は受け入れた。
含まれなかったインドネシアにも賠償をしたし
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPSEA/19580120.T2J.html
勿論その過程で謝罪し両政府が同意をし平和条約を結んだ。

*No title

自分はこのサイトの管理人さんは胡散臭いとは思わないよ
だって、日本アゲのホルホル記事はどこのサイトも重複してもう食傷気味だもん
実際こういう日本サゲの記事はたくさんあるし、それに目を背ける方が間違ってる
たとえ向こうの工作員が主導している記事だとしても、冷静に論破すればいいんだしさ
台湾だから親日、インドネシアだから親日って固定観念持つほうがおかしいんだ
で、日本は謝罪してないとか何を根拠に言ってるんだ?
ドイツ・オランダが何したって??

*No title

植民地支配をされていた事を先ず前提にしようね
日本に謝罪しろ!と言うのはお門違い

*No title

別にインドネシアの掲示板はそこまで変なこと言ってなくない???
これと同じ事をオランダ人が言ってたら全力で殴っても許す^^) _旦~~

*No title

華僑に侵食され、南朝鮮に食い物にされている国だよね?
同じく在日に、好き放題やられてきた日本と、わかりあえる気がするのだが···。

*No title

>何言ってんのよ、周囲のアジアが弱くて良い事なんて一つも無いんだから、とってつけた言い訳のわけないじゃん。

>あなた御近所の家という家にドンドン他の地域の人が住み始め、もともと住んでいた家人が追い出されたり使用人になり果て、道すがらも歩くのに躊躇するぐらい荒れ出しても、自分ちに鍵かけるだけで安心なの?

あなたの言ってる通りのことが、正しく建前だと思うんだけど。
アジア解放はあくまで日本側の都合で推し進めたもので、
当のアジア人から「解放されたい!日本助けて!」と言ってきたわけじゃない。
無償で「アジアに巣食う悪辣な毛唐から助け出してやる」と、時代劇よろしく戦い始めたわけでもない。
あくまで日本という国家を存続させるために派生した戦略で、
それは責められるものでは決してないと私は思うよ。

*No title

たしかにご先祖様の中にも悪い奴は居たと思うが、そもそも、奴隷根性丸出しの奴らを
わずかな期間で自国を守れるくらいの人間に育て上げるのなんて
スパルタを超越した育成方法じゃないとだめだったんだろうな。
それに耐えた人は子孫に真実を教え、耐えられなかった人は子孫に・・・・勘繰り過ぎかな?

歴史は勝者によってなんたらってよく聞くけど、華僑みたいな勝者でもなんでもな人類のゴミどもの
流言なんじゃね?

今も昔も中国は人類の癌細胞だろ。


*

ナチスに全ての罪を押し付けたドイツがなんだって?

*No title

>>何言ってんのよ、周囲のアジアが弱くて良い事なんて一つも無いんだから、とってつけた言い訳のわけないじゃん。

その強盗まがいの奴らと同盟組んだり、友好関係を結んでたのは誰なんだ?
出て行けと言ったのはそいつらと仲が悪くなって争いはじめたからだろ
これがとってつけた言い訳以外のなんなんだ?
日本は日本のために戦ったと堂々と言えんのか?

*No title

向こうの人達がかなり抑制的に書こうとしてるのがひしひしと伝わってくる。
どうかここの日本人たちも感情の赴くままではなく、
なるべく抑制的にコメントするように期待したい。

*No title

>当のアジア人から「解放されたい!日本助けて!」と言ってきたわけじゃない。

日本に独立運動指導してる人達が集まってたよね
どうやったんだ教えてくれ協力してくれって
お互いに利用し合ってたと思うんだけど

*No title

バナナ食ってイスラムイスラムしてウホウホしてろよ
何でお前らに謝らなきゃいかんのか

*No title

そもそもインドネシアとは戦争が無かった為
賠償なども必要ではなかった
その証拠にサンフランシスコ条約にインドネシアは呼ばれてない。

だけど日本は平和条約をインドネシアとの間で交わした。
その場で謝罪もしたろうし何より行動も起こした。
それを反故にするというのかな?
本来は賠償すらする必要がないのに日本はしたんだよ。
わかる?

*

>その強盗まがいの奴らと同盟組んだり、友好関係を結んでたのは誰なんだ?
出て行けと言ったのはそいつらと仲が悪くなって争いはじめたからだろ
これがとってつけた言い訳以外のなんなんだ?
日本は日本のために戦ったと堂々と言えんのか?


強盗まがいの奴らを交渉もなく片っ端から殺戮して回ってれば満足なの?
何世代も後に、余計な事をしてくれたとか頼んでもいなかったのにとか家をのっとられかけていた状態を友好関係にあると想定してるのは誰なの?

ってか、なんでアジア解放が言い訳じゃなかったら、日本は日本のために戦ったと堂々と言って無いってことになんの?

*

>向こうの人達がかなり抑制的に書こうとしてるのがひしひしと伝わってくる。
どうかここの日本人たちも感情の赴くままではなく、
なるべく抑制的にコメントするように期待したい。



向こうの人達のコメントをなるべく良く受け取ろうとするその思いやりを日本人にも少しで良いから向けてやってね。

*No title

もう歴史ネタで日本を陥れようとする作業は
あまり意味のない時代になったと気が付いたほうがいいな。
自虐史観に飽き飽きしてきた日本世論
中韓の狂気的な反日は国際的にはヒステリックと捉えられてるだけw
ましてやオランダが日本に道徳観のレッスンをしようだなんて
無駄無駄。
オランダごときチューリップしか思い浮かばない何の影響力もない国だとしか思われてないってw

*No title

>アジアの白人コンプレックスは日本の比じゃないからな
>そういう「ご主人様」に泥を塗った事自体も、彼らの自尊心を傷つけたってのはある

別にアジアだけじゃないぞ
イギリス連邦とか、イギリスの植民地で良かったー!って国の集まりじゃん

白人の植民地で良かったって発想は中韓の工作とかじゃなくて世界ではマジであるのよ
実際日本が来る前の方が幸せだった国がある事は自分で調べて判断しろ
不幸だった国とひっくるめて日本がアジアを解放したとか、反発あって当然なんだ

そういう側面、メリットもあったよ、と根気強く説明すればいいんだよ

*No title

う~ん、謎だ。
内容読んだ限り、別に普通の議論だったんだけど……。
まぁ、俺も含めて、こんな所に来る人間の程度は知れてるってことかな。

*

>あなたの言ってる通りのことが、正しく建前だと思うんだけど。
アジア解放はあくまで日本側の都合で推し進めたもので、
当のアジア人から「解放されたい!日本助けて!」と言ってきたわけじゃない。
無償で「アジアに巣食う悪辣な毛唐から助け出してやる」と、時代劇よろしく戦い始めたわけでもない。
あくまで日本という国家を存続させるために派生した戦略で、
それは責められるものでは決してないと私は思うよ。



面倒くさいな、無償でやってやったなんて誰が言ってんのよ、頭のなか奴隷と支配者しかいないのかよ。
あのね、アジア解放は日本のためでもあり、アジアのためでもあったのよ。
アジア解放は建前だけではなく真実でもあったといったからといって、日本がアジアを解放してやったと言ってるわけじゃないの。
因みにもう書いてる人いるけど、当のアジア人解放されたいと言ってきた人はいるよ。

*

日本がインドネシアに全く謝罪していない?オランダやドイツを見習え?これ華僑系の人なの?何だ、これ?

*No title

何百年も植民地にしていたオランダと、オランダから解放する為に
戦った日本人と、当時日本人だったけど残虐な朝鮮人を
一緒にしないで欲しいな

*No title

そこにあったのはオランダだから法的には正しいんじゃないかね
当時アジアにインドネシアという国はおらんだ

*No title

インドネシア系の翻訳ってなんでこんなのばっかなの?
何度誤っても賠償をしても使ったら記憶が消えちゃう国の人が翻訳してんの?

*No title

お前らだって人民解放軍に守られるよりアメリカ軍に守られる方がマシだろ?
仮に中国軍が米軍を追い出して「日本をアメリカの支配から解放した」って言ってきたら歓迎するの?

*No title

自分はいじめられっこだったが
大人になって自分をいじめたやつらに今更謝罪を強要なんぞせんよ 恥を知ってればね
如何に世界には狭量の土人が多いか判るわ(溜息

*No title

そこまで酷いコメントは翻訳されてないのに、どうした?
そりゃ日本の常識と違和感あるのは確かだけどこんなもんだろ
簡単に検索されない情報もあるし、インドネシアじゃあ当たり前になってて調べ様としない事もあるだろうし

*No title

>お前らだって人民解放軍に守られるよりアメリカ軍に守られる方がマシだろ?

日本は独立国なんですけど
奴隷にされてるわけでもないし
生活水準だって平均よりもずっと高い
そして日本軍は人民解放軍とは違うしな
日本軍にならぜひとも守ってもらいたいと思うよ

*No title

華僑のコメが多いなww
東南アジアだからと言っても、インド系、中国系、マレー系とかいろいろいるからな。

*No title

で、インドネシアの建国って何年なの?
当時、存在さえしなかった国に金払えって、アホ云うな。

*

おれは謝らない。インドネシアはカス。

*No title

海外の反応シリーズって中国の愛国教育と変わらないよな
基本的な英語すら出来ないのに、日本がどう思われてるかだけは知りたい
そんな連中が集まるサイトのコメント欄なんて、そりゃグローバルな感覚の人間なんていませんわ

だから日本を称賛してない=工作という発想に至る
今は韓国が孤立してるけど、日本が孤立する未来も本当にあるかもな

*

お前らだって人民解放軍に守られるよりアメリカ軍に守られる方がマシだろ?
仮に中国軍が米軍を追い出して「日本をアメリカの支配から解放した」って言ってきたら歓迎するの?


あわれだね、何もかも違うものに答えを求めても何も出てこないよ、なんと言ってほしいの?

*

>海外の反応シリーズって中国の愛国教育と変わらないよな
基本的な英語すら出来ないのに、日本がどう思われてるかだけは知りたい
そんな連中が集まるサイトのコメント欄なんて、そりゃグローバルな感覚の人間なんていませんわ

だから日本を称賛してない=工作という発想に至る
今は韓国が孤立してるけど、日本が孤立する未来も本当にあるかもな



「だから~」を言うために見たいコメントしか見ないでご満悦してるだけだね。
自分もそんなサイトに集まってる連中の一人ってわかってる?グローバル()に生きたいならこんなとこ来ちゃダメなんじゃない。

*No title

福沢諭吉の脱亜論は正しいわ。アジアと関わっていいことはあまりない。

*

シナ混じりだな
話にならん

*No title

そのむかし、オランダのウィム・コック首相がインドネシア政府に謝罪したとき、「謝ってもらう必要はありませんけどねえ」と、嫌味をたっぷり返されたっていうし、戦後にインドネシアをオランダが再侵略したときに結構な戦死者が出てるから、謝罪なんてすると「ほな、何か? ワシらは不義の戦いで無駄死にしたってことなんか、おい?」と、退役軍人の集まりから強烈な突き上げを食らうんだそうで、こないだオランダ国王が来てたとき、天皇陛下のどこかやりすぎにも思える気遣いは、オランダの戦後処理が未だクソなせいでもあるのよ。
インドネシアは割りと昔から義務教育で日本語教育を取り入れてる国なんだけど、日本に多大な恨み辛みを抱えてるような国が子供に日本語をわざわざ教えるものかね?
当のインドネシア人がredditでワイワイ話してる内容にはとても思えんわ。

*No title

>だから日本を称賛してない=工作という発想に至る

これはあるな。そういう情報にばかり接しているから感覚が狂っている。

日本にほとんどの人は興味ないし、日本国や日本人もそれほど評価高くないからね実際は。

*No title

>>強盗まがいの奴らを交渉もなく片っ端から殺戮して回ってれば満足なの?

何いってんのお前?それはこっちのセリフだわ
アジアを植民地支配されて日本も弱いままじゃ同じ目に合うと危機感を抱きはしても
アジアの植民地支配に日本が文句なんかいつつけたんだ?
むしろ強い国が弱い国を支配するのが当然として自分たちも同じように領土を広げて守ろうとしただけだろ
アジアの解放を掲げたのは連合軍と争いはじめてからでしかない
連合軍の支配地に攻め込む大義名分に使っただけだろ
それをまるでアジア解放が目的だったみたいにいうのはおこがましいにもほどがあるわ
だいたい独立国のタイに無断で侵入してタイ軍と交戦までして
軍による威嚇によって進軍を事後承諾させておいてアジアのためとか聞いて呆れる
アジアのためとか恥晒しな言い訳せずに日本は日本のために戦ったと言えないのかって言ってんだよ

*No title

この程度で反日とは。言うことなんでも聞き入れてくれないと反日か。
全肯定か全否定かって単純過ぎるよ。

*No title

ステマ。
スレもコメもステマ。
ステマならステマらしくもっと面白いもの書けよ。

*No title

>「だから~」を言うために見たいコメントしか見ないでご満悦してるだけだね。
>自分もそんなサイトに集まってる連中の一人ってわかってる?グローバル()に生きたいならこんなとこ来ちゃダメなんじゃない。

そんなレベルの低い返しはこないだろうと思ってたから、上のコメントの人も使ってる
「自分も含めて」って言葉を使わなかったんだがね
しかも反論の内容がそれのみって…
図星だから他に何も言えないのかね
友好国を罵倒してる馬鹿について何か言えよ

*No title

日本の生存権の拡大とアジア解放と両方が目的でしょ
なんでどっちかしか認めたがらないのか、意味が分からない
両方だと都合が悪いの?
実際今だって東南アジア諸国が強くなって連携取れたらって思うし
対等に協力関係を結ぶのが一番
独立したいアジアの人達と、お互いに利用し合ってたってのが正しいね

*No title

まともな反論せずに、人の書き込みを低いレベルとはこれいかにw
この手のレッテル張りは、負けを認めたようなもんなんだがな

友好国に謝罪を求めてる人がいる件について何か言ったらどう?

*No title

暴力的、か。
当時のアジア人からすれば日本人はそうかもな。
戦争中だしな。日本軍は何かあるとすぐ殴るので有名だしな。
同じ日本人にすら弾圧的な特高もいたしな。
米英との戦争中に支配するしかなかったから余計厳しかったろうな。

*No title

ID出ないサイトのコメ欄はやっぱ最高だな
面白過ぎてやめらんないわ

*No title

勝ちとか負けとかワロタ
小学生かよw

*

>そんなレベルの低い返しはこないだろうと思ってたから、上のコメントの人も使ってる
「自分も含めて」って言葉を使わなかったんだがね
しかも反論の内容がそれのみって…
図星だから他に何も言えないのかね
友好国を罵倒してる馬鹿について何か言えよ




ハイハイ高いレベルについていけなくてご免なさいね、あなただけは別格ね。
コメント欄の何が気にくわないの、あなたが言うところの友好国を罵倒してる馬鹿のインドネシア人の投稿に、コメント欄の友好国を罵倒する馬鹿が反応してるだけでしょうが。
何が気にくわないの、インドネシア人の投稿を読んだ日本人に贖罪意識を高めてほしいの?

*No title

インドネシアからすれば、日本の軍政よりもオランダ統治のほうが良かったってだけでしょ。何をみんなそんな怒ってるのかわからん。てか、最近「日本統治時代は素晴らしかったはず!」みたいに韓国人化した日本人増えすぎだろ。

*No title

>友好国に謝罪を求めてる人がいる件について何か言ったらどう?

実際インドネシアに行って謝罪を求められるか、政府がそういう態度を示してから話す事じゃないか?
ネットの書き込みで国を語れると本気で思ってるのか?

*No title

アジア解放とかいうごまかしはいいわ
そもそも他国であるアジア解放のために自国を滅ぼしてまで戦うとか馬鹿の極み
外交に失敗して勝てない戦争した事自体が失策だもんな
大陸の目先の利権にこだわって日中戦争の泥沼にはまりながら
連合軍と和睦するどころか自分から攻撃しかけて墓穴を掘ってたんじゃな

*No title

>ネットの書き込みで国を語れると本気で思ってるのか?

↓これコメントしたのってお前じゃないの?

海外の反応シリーズって中国の愛国教育と変わらないよな
基本的な英語すら出来ないのに、日本がどう思われてるかだけは知りたい
そんな連中が集まるサイトのコメント欄なんて、そりゃグローバルな感覚の人間なんていませんわ

だから日本を称賛してない=工作という発想に至る
今は韓国が孤立してるけど、日本が孤立する未来も本当にあるかもな


そんなレベルの低い返しはこないだろうと思ってたから、上のコメントの人も使ってる
「自分も含めて」って言葉を使わなかったんだがね
しかも反論の内容がそれのみって…
図星だから他に何も言えないのかね
友好国を罵倒してる馬鹿について何か言えよ

*

>インドネシアからすれば、日本の軍政よりもオランダ統治のほうが良かったってだけでしょ。何をみんなそんな怒ってるのかわからん。てか、最近「日本統治時代は素晴らしかったはず!」みたいに韓国人化した日本人増えすぎだろ。


果たして当時のインドネシアを、一口でインドネシアからすればなどといえるのだろうか。
ってか「日本統治時代は過酷だったはず!」って日本人も居るから心配するな。
だけど韓国人化なんて言葉使うの止めなよレイシストっぽくてみっともないよ。

*No title

>そもそも他国であるアジア解放のために自国を滅ぼしてまで戦うとか馬鹿の極み
>外交に失敗して勝てない戦争した事自体が失策だもんな

これは確かにその通り

>大陸の目先の利権にこだわって日中戦争の泥沼にはまりながら
>連合軍と和睦するどころか自分から攻撃しかけて墓穴を掘ってたんじゃな

これはそうでもない
日本にはもともと一国で回せるだけの国力がない
とくに資源、これが足りない
江戸時代みたいに鎖国して近代化せずにいられれば良かったけど、帝国主義時代に防衛のために国の有り様を変えてそれも出来なくなった
何より、またいつ帝国主義みたいな時代が来るかもわからない
んで、連合国の言いなりになっていい子ちゃんになったからって、どこの国が日本を守ってくれるよ? 日本人の人権や自由を保障してくれる?
目先の利権というか、どこの国からも身を守れるだけの国力がほしかったんだろうよ、今だからこそよくわかる

まぁ失敗は失敗だけどな

*No title

ヨーロッパの植民地支配も謝罪してるのかって話だ

*No title

当時のスカルノ大統領は日本からの賠償金の支払いに対して「我々は日本に謝ってもらう必要は無い。この金は【独立祝い金】として受け取っておく。」と発言しているんだけど。
大体日本兵がインドネシア人を殺しまくった鬼畜なら、何で国立墓地に日本兵の墓があるのか考えろ。
こういう日本を貶める工作は通用しないと学べよ。弩阿呆。

*No title

>↓これコメントしたのってお前じゃないの?

そうだよ
実際に他国でアジア解放とか言ってる日本人が失笑されてるのを何度か見たからね
実際にインドネシアに行って謝罪を求められたなら国として語ってもいいと言ってるんだが?

*No title

>実際に他国でアジア解放とか言ってる日本人が失笑されてるのを何度か見たからね

ひどい後出しジャンケンだな
お前は実際の話でなく、このコメント欄を批判したよな?
その上で日本国が孤立すると国を語ったよな

>そんな連中が集まるサイトのコメント欄なんて、そりゃグローバルな感覚の人間なんていませんわ

こんな感じでな
お前の実体験なんぞ、ここで証明しようもないからどうでもいいわ

*

他アジア諸国が独立した代わりに
大日本帝国が滅亡し、
在日が支配する軍事的&経済的アメリカ植民地となった、日本。
自国が滅びたら他国が独立しても、意味ないじゃん。
どの国も自国が一番大事だよ。
大日本帝国は独立したかったアジア諸国に、矢面に立たされて、利用されたんだ。
そのために、白人の恨みを一身に受けることになってしまった。
大日本帝国は、お人好しを通り越して、世間知らずというか、馬鹿だったと思う。

*No title

 
   朝鮮猿 「日本はドイツを見習うべきニダ!」

   わたし 「確かにその通りだな 低能グック猿w」

   朝鮮猿 「ぐぬぬ・・・」

     ↓↓↓↓

★日本は朝鮮人に対し、一切謝罪する義務も理由もありません★

それどころか日本は『ドイツを見習って』韓国から数百兆円の賠償金を取らなくてはいけません

朝鮮人はよく「日本はドイツを見習え」と言いますが、これも馬鹿な発言です。

ドイツはナチス被害者への個人補償に限定して期限無制限の補償を行っていますが、
戦争被害を受けた国への国家としての謝罪も国家賠償もしていません。   ←ココ重要!
すべてナチスが悪かったとしていて、国民は被害者だったとの立場です。
さらには、併合していたオーストリアからは投資に見合った賠償を取っています。←ココ非常に重要!!!

これを日韓関係に置き換えると、悪かったのは軍指導者であり日本国民は被害者という立場を貫き謝罪は必要無し。
戦争被害にあった中国や東南アジアの人には個人賠償を行うけれど、併合国だった朝鮮(韓国)からは
投資した金(現在価値にして300兆円以上=3000兆ウォン以上)の回収を行う、という事になります。今からそれをやるのなら、日韓基本条約を破棄して現状復帰
(日本が支払った金と当時日本が半島に置いてきた資産相当額の回収)を行い、謝罪は一切無しとなります。

*No title

以上、ハッキリと強調しなくてはならないのは、『朝鮮人は断じて被害者などではない』『朝鮮人は加害者だ』という事実です。

国際法に照らした上でも、アメリカやイギリス、ソ連、中国など連合国側の立場で見ても『朝鮮人は加害者』です。被害者ではありません。

それも単なる加害者ではなく『被害者を装う、非常に下劣で卑怯な加害者』です。

我々日本人は声を大にして、何千回も何万回も、『朝鮮人は被害者を装う下劣な加害者だ』という事実を叫び続けなければいけません。
これは世界に対する日本国民の義務です。

*No title

西洋人は統治に関して、華僑やインド人など別の民族や地元の女性に産ませた西洋人とのハーフをクッションで使っていたんだ
西洋人の味方として搾取の恩恵に預かっていた協力者も多くいたという事
こういう連中は西洋人に搾取されていた人達と違って、日本軍の進駐に対してそれまでのおいしい思いしてたのを失ったわけで恨みがあるわけだよ
戦争が終わってそういう勢力を追放した国もあれば、西洋人の庇護のもと堂々戻ってきてまた特権に預かっている連中もいるわけ

*No title

インドネシアの元復員軍人省長官で東欧大使を歴任したサンバス将軍
「日本の戦争目的は植民地主義の打倒であった。その目的の大半は達成したが、南アフリカ、アジアにまだ残っている。そんな時に行った村山演説は、植民地主義打倒の悲願を放棄したことになる。村山首相は日本の果たしてきた歴史を踏まえ、A・A(アジア・アフリカ)の悲願を代表して、まだ残る植民地主義を攻撃すべきであった。かつての日本は、スカルノ、ハッタ、バー・モウ、ラウレル・アキノ、汪兆銘、チャンドラ・ボース等を応援したのに、たった一度の敗戦で大切な目的を忘れてしまったのは遺憾である」

*No title

サイデマン外務省上級大使(陸軍大学長、駐日大使などを歴任)
「第2次大戦中、あるいはその直後、植民地の独立のために、外国の人々が力を貸してくれるということが見られました。私の国インドネシアの場合、多くの日本の青年たちがインドネシアを自由にするために独立の闘士たちと肩を並べて戦ってくれました。そして多くの日本の青年がそのために命を捧げてくれました。今日このアジア共生の祭典において、私たちの独立のために
命を捧げてくれたこれらすべての若者たちを偲びたいと思います」
平成7(1995年)年5月29日「アジア共生の祭典」より

*No title

モハメッド・ナチール元首相
アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。
大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。

*No title

アラムシャ元第3副首相
我々インドネシア人はオランダの鉄鎖を断ち切って独立すべく、350年間に亘り幾度か屍山血河の闘争を試みたがオランダの狡知なスパイ網と強靱な武力と苛酷な法律によって圧倒され壊滅されてしまった。
それを日本軍が到来するや、たちまちにしてオランダの鉄鎖を断ち切ってくれた。
インドネシア人が歓喜雀躍し感謝感激したのは当然である。

*No title

サンパス元復員軍人省長官
特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約1000人が帰国せず、インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたことである。
日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っているが、それだけですむものではない。

*No title

プン・トモ元情報相
日本軍が米・英・蘭・仏をわれわれの面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
われわれは白人の弱体と醜態ぶりをみて、アジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。
一度持った自信は決して崩壊しない。
そもそも大東亜戦争はわれわれの戦争であり、われわれがやらねばならなかった。そして実はわれわれの力でやりたかった。
昭和32年の来日の際の発言より

*No title

アリフィン・ベイ 政治学者、ナショナル大学日本研究センター所長
日本が戦争に負けて日本の軍隊が引き上げた後、アジアに残っていたのは外ならぬ日本の精神的、技術的遺産であった。
この遺産が第二次大戦後に新しく起こった東南アジアの民族独立運動にとって、どれだけ多くの貢献をしたかを認めなければならない。
日本が敗戦国になったとはいえ、その精神的遺産は、アジア諸国に高く評価されているのである。
その一つに、東南アジアの教育に与えた影響があげられる。
日本は目標達成のためにどれほど必死にやらなければならないかということを我々に教えたのであった。
この必死の訓練が、後のインドネシア独立戦争の時に役立ったのである。

*No title

サイデマン・スリヨハデイブロジョ陸軍大学長、駐日大使、外務省上級大使などを歴任
かつて日本は我々に自信と敢闘精神を教えてくれました。
日本軍政の最大の功績はベタを創設したことですが、インドネシア語を普及したことも多種多様なインドネシアの団結に偉大な役割を果たしました。
日本に学べというのは、日露戦争以降今日まで続いているアジアの伝統的な姿勢です。

独立運動の指導者、スカルノとハッタが演説のなかで繰り返し言ったことは、一九〇五年の日露戦争における日本の勝利についてでした。
これこそ我々が白人に勝てる証明だと。

*No title

ケマル・イドリス ペタ郷土防衛義勇軍出身、元中将
日本精神は我々にとって一番。
なぜなら、日本精神で我々はオランダに向かったのです。
我々はこの精神を独立戦争に持ち込み、その結果、独立を達成したのです。
我々は武器はなく、たとえ竹槍で戦っても、勇敢でした。だから我々は独立戦争の基本となった軍事能力を与えてくれたことに大変感謝しているのです。

*No title

スカルノ インドネシア元大統領
「インドネシアの独立戦争では、約3,000名の日本兵がインドネシアのために戦ってくれました。
私たちはその『心』を大切にし、同じアジアの民族として伝えなければなりません。その『心』は日本とアジアばかりではなく、世界の平和にもつながるのです。
ところが、インドネシアの独立で通じ合った日本の犠牲的精神を、今の日本の若い人たちはほとんど知りません。残念でたまりません。
私達の独立の為に戦ってくれた日本兵の事を、きちんと日本で語り継いでほしいと思います。
そしてインドネシアに来られたら、ジャカルタの英雄墓地に眠る日本兵の奥城にお詣りして下さい。その墓標には、みなイスラムの名前と日本人の名前が彫られています」

*No title

モハマッド・ナチール (インドネシア元首相)
「大東亜戦争というものは、本来ならば私たちインドネシア人が独立のために戦うべき戦争だったと思います。
もしあの時、私たちに軍事力があったなら、私たちが植民地主義者と戦ったでしょう。

大東亜戦争とはそういう戦いだったんです。」

*No title

ブン・トモ氏 元情報相
「日本軍がアメリカ・オランダ・フランスを我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。

我々は白人の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。一度持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、我々がやらねばならなかった。それなのに全て日本に背負わせ日本を滅亡寸前まで追い込んでしまった。申し訳ない。」

*No title

>お前は実際の話でなく、このコメント欄を批判したよな?

確かに矛盾してるな、それは謝るわ
俺がこの手の話をすると激しく罵られるのは海外の反応系のサイトだけだからな
まぁ2ちゃんでも反日の台湾人の話すると、中国人の工作員と罵られる事もあるけど
ここまで酷くないから、過剰に表現してしまったわ
特ア以外のアジアが親日なのは歴史に関係の無い部分での評価が多いのに、歴史で反日的な部分が現れると
自分が思ってたのと違う!と驚く人間がいるのに驚いてしまったわ

*No title

これは謝罪しなくちゃ
300年間オランダの植民地で文盲なままに置かれて幸せだったのに
日本が一万人のインドネシア人に高等教育うけさせて自分たちのことができるように役職につけて更に武器も与えちゃったからな
いや、土人でいたかったのに悪いことしたな

*No title

アリフィン・ベイ インドネシア、ナショナル大学日本研究センター所長・政治学博士>
我々アジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に対して何度となく独立戦争を試みたが、全部失敗した。インドネシアの場合は、三百五十年間も失敗が続いた。それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。日本が敗北したとき、これからの独立は自力で遂行しなければならない。独力でやれば50年はかかると思っていたが、独立は意外にも早く勝ち取ることができた。
日本に占領された国々にとって、第二次世界大戦とは、ある面では日本の軍事的南進という形をとり、他面では近代化した日本の精神的、技術的面との出会いであった。
日本が戦争に負けて日本の軍隊が引き上げた後、アジアに残っていたのは外ならぬ日本の精神的、技術的遺産であった。
この遺産が第二次大戦後に新しく起こった東南アジアの民族独立運動にとって、どれだけ多くの貢献をしたかを認めなければならない。
日本が敗戦国になったとはいえ、その精神的遺産は、アジア諸国に高く評価されているのである。
その一つに、東南アジアの教育に与えた影響があげられる。
(日本は)目標達成のためにどれほど必死にやらなければならないかということを我々に教えたのであった。
この必死の訓練が、後のインドネシア独立戦争の時に役立ったのである。
(「魂を失った日本」未央社、57~65ページ)

*

大日本帝国はもう滅亡してしまった。
他のアジア諸国が独立したからって、なんだっていうの?
もう取り返しがつかないよ。
他のアジア諸国の独立の礎になったなんて、ただの慰めに過ぎないよ。
戦後の日本は他のアジア諸国の独立と入れ替わるように、欧米+アジアの経済植民地になってしまった。
他所の国ばかり大事にして、島国日本を大事にしなかったから、罰が当たったんだ。

*No title

賠償する必要がなくてもインドネシアに賠償した日本にこんな事言ってくるインドネシアは不快極まりない
忘れようよ!と言いながら自分が謝罪を受ける側だと勘違いしているのも不愉快

*No title

賠償金の金額に納得したんだから文句は言わない
普通はこう落ち着くもんだ
謝罪が欲しいなら交渉でそう言えばよかっただけ
その時言わなかったんだろ?
この手の反日してるのって、華僑系が現地人を焚き付けてるんだろうなと思ってる

*No title

>確かに矛盾してるな、それは謝るわ
俺がこの手の話をすると激しく罵られるのは海外の反応系のサイトだけだからな
まぁ2ちゃんでも反日の台湾人の話すると、中国人の工作員と罵られる事もあるけど
ここまで酷くないから、過剰に表現してしまったわ
特ア以外のアジアが親日なのは歴史に関係の無い部分での評価が多いのに、歴史で反日的な部分が現れると
自分が思ってたのと違う!と驚く人間がいるのに驚いてしまったわ

でっていう…
反日的な部分が見えたから批判してるんじゃないんだが?
すでに清算済みの過去(しかも日本が払いすぎた)を蒸し返して、現在良好な関係の国に謝罪を求める馬鹿だから批判してるんだが?
それをお前がコメント欄は国際社会をわかってない日本は孤立するーとかわかわからんことわめいてたんだろうに
日本とインドネシアの友好を願って、仲こじれないように馬鹿な考えを批判してるだけなのに、どうしてお前は日本人を批判するんだ?
話もずれてるし矛先も間違えてるよ
矛盾した発言はどうでもいい、まずは正当な批判をした日本人に対して謝れよ

*

朝鮮も含めて他のアジア諸国に利用されてばかりで、
外交が下手すぎる。
もう二度と他国のために矢面に立つのはやめましょう。
これは、後世に引き継ぐべき教訓。
もう二度と日本だけ袋叩きにあう痛い思いはしたくないから。

*No title

>矛盾した発言はどうでもいい、まずは正当な批判をした日本人に対して謝れよ

は?
正当な批判してる人間には何も言ってないだろ
そもそも正当な批判自体が少ないだろ
だったらバナナ食ってウホウホなんてコメにも謝罪促せよ
ま、アジアを解放()なんてのが正当な批判ならお手上げだがな

*

なんで、
アジアの中で唯一
中国と違って
売ることの許されない
米国債を死ぬほど買わされる、
植民地日本になっちゃったんだよw
どう考えても、日本史上初めてにして、最大の失政でしょw
アジアが独立しても、他の国が感謝してくれても、日本が植民地状態じゃ、意味ない。
しかも、日本人はもう、すっかり、アメリカになついてしまっていて、離れるのが怖くてしかたないw
あと300年このままでしょうw


*No title

>正当な批判してる人間には何も言ってないだろ

嘘いうなよ

>そんな連中が集まるサイトのコメント欄

コメント欄全体を批判してるよな?
具体的にどのコメントか名指しせずに一部のクソみたいなコメントを全体であるかのように、批判してる

>だったらバナナ食ってウホウホなんてコメにも謝罪促せよ

なんで?
それは言われた対象が言うべきだろ?
自分に向けられた言葉じゃないのに、謝れなんて言う権利、自分にはない

*No title

>日本の学校では気まずい会話を避ける為にただあちこちにスキップする

それはお前ら土人も同じだろうが!
むしろ歴史を改変してるお前らのほうが日本より酷いことにそろそろ気づけ

*No title

>コメント欄全体を批判してるよな?

割合って分かる?
俺以外にもこれのどこが反日なの?って疑問を抱いてる人がいるけど
それじゃ俺がそういう人もまとめて非難してる事になるのかよ
お前はまともな人を自分の方へ引き込みたいだけだろ

*No title

日本人の書き込みが中国、韓国と同じで冷静じゃ無い事は確かでしょ
でも、もうそれでいいと思う
土人と感じたら土人と書き込めばいいのさ

*No title

>それじゃ俺がそういう人もまとめて非難してる事になるのかよ

だから、どこからどこまでを非難してるわけ?
サヨクがよく使うんだよ、範囲をあいまいにしてまるで一部を全体であるかのように印象操作する手段
何ならよくて、何がダメなんだか
お前のコメントからはすこしも読み取れんよ
自分の立ち位置も表明せずに、ただただコメント欄の批判は国際社会からズレてると言われてもな
それだと、インドネシア人に対する批判すべてが間違ってると言ってるように見えるよ

*No title

今謝罪とか言ってる奴らは碌な連中じゃないから相手にしなくていい。
金を集りたいだけのクズ。

*No title

チョンとジャップは共犯なんだから、両者ともにインドネシアに土下座しろよ

*No title

インドネシアの人は間違いなく謝罪を要求したりはしないよ。
そもそも現在のインドネシアが成立できたのは日本の(というか、日本人の)尽力によるものが大きい。
そして、インドネシアの人はその事を良く知っている。
これを書いたのは中国人か韓国人でしょ。もしくは、彼らに唆された誰かだろうね。

*No title

第二次世界大戦の目的の一つが植民地解放だってのは、事実だし日本人の立場でいうならありだろ
もちろん、資源と市場確保も目的だけどな
べつにこの二つの目的は矛盾しない
その立場対してよそから批判があってもいい
東南アジア人にとっての第二次世界大戦がどうであったか、それは東南アジア人が決めることで
それに対しても日本人の批判があっていい

これだけの話なのに、日本人の認識は国際社会からずれてると…
日本人の目線からあの大戦を語ることは、まだ許されんのかね

*No title

>だから、どこからどこまでを非難してるわけ?

だからネットの書き込みで判断せず実際インドネシア人と触れ合ってから全体を非難してくれってはっきり言ってるだろ
矛盾してる部分については謝ったじゃないか
インドネシアはカス、こいつらの真の姿、恩知らずって書き込みばっかなのは事実だろ

*No title

植民地解放して独立もさせて独立戦争でも共に戦ったのに謝罪と賠償を要求されたンゴww

*No title

植民地解放?独立のための戦争?さすがに偽善的で反吐が出るわ

*No title

ここのコメントはインドネシア全体に対してってより、インドネシアの中の謝罪しろって声に対する反発だよな
そういう記事なわけだし

つーかどうしてインドネシア人に対する批判は実際に会ってからじゃなきゃダメで
日本人対する批判はコメント欄見ただけでもOKなの?
どうして日本人だけ差別するの?
読み取りもそうだよね
日本人のコメントは悪いコメントばかり見て、インドネシア人のコメントはいいところだけ見てる
日本人=悪い、インドネシア人=いい
この結論を出すために都合のいいとこだけ切り取ってる
そりゃ、工作員扱いもされるわな

*No title

インドネシア相手に謝罪する理由なんかひとつも無いじゃんwwwwww
あいつらが白人国家の植民地になっていて白人の軍事基地になっていたんだから
日本との戦争が始まった時点で戦闘は不可避

文句があるのなら
白人のイヌになって日本に攻撃を仕掛けてきたお前らの先祖を恨めよ



否定的な意見は結構だが、その屁理屈が通るならなんでもそれでいけるだろうが
頭がスカスカな事自慢してるのか?少しは考えろ

お前らの大好きなOO人以下の脳みそだな

*No title

んとね、これはインドネシアに限らず他の東南アジア諸国にも言えることで、
侵略だの占領だのと言うけど、その当時日本が対峙したのはあんたらじゃなくて
あんたらのご主人様達だった訳。あんたらは日本と対戦する立場じゃなかったでしょ。
奴隷だったことをもうお忘れかい?
それに昔から今においても、他人の国を何の見返りもなく援助する国がどこにあるよ。
あんた達のご主人様達は搾取しなかったの?いつまで経っても奴隷根性が抜けないんだよねぇ。
インドネシア語に訳したければ訳せばいいじゃん。
何を気取ってんの?何でそんなによその目を怖れるの?

*No title

ネトウヨが今度はインドネシアを標的にし始めたようですwwwww

*No title

工作員()
幸せそうやね

*No title

>最近ウザイくらいに更新する「インドネシアの反応」の慰安婦特集

あそこも尖閣でシナが騒ぎ出す前までは割とマトモだったけど
尖閣やら慰安婦やらをやり出した辺りから偏ってきちゃって
今じゃ誰も読んでないでしょw
倉沢愛子を筆頭にインドネシア研究やってる日本人の学者達が
モロに反日左翼に染まってるもんだから
90年代以前に書かれたインドネシアに関する学術書はほとんど
反日を前提とした内容なんだよね。スマラン事件の顛末を省いて
日本軍が何もかも悪みたいな論調で終わらせちゃうとか。
なんで東南アジアやってる連中って、基本的に左翼の影響を受けてるのが多い。
だからいつまでもマトモな研究者が育たない。

*No title

>植民地解放?独立のための戦争?さすがに偽善的で反吐が出るわ

一応事実だよ。宣言して一応そのとおりにしたんだから。基本的に日本のための戦争だったけど他の国のためでもあった。インドネシアは当時は意見が集約できず会議に参加できなかった。日本にはアジアを独立させるだけの力はなかった、ただきっかけを与えた。

ただ、こんな風にいわれるなら犬死だなご先祖様は。

*No title

先祖の事忘れてバブルでキャッキャしてたのは日本人なのよ?
自国の人間が忘れてるのに、他国の人間が覚えてる訳無いわな

*No title

マジな話、ちょっと愕然とした。

日本のインドネシアに対する謝罪は、
1957年の岸信介首相の第二次東南アジア歴訪の際に
ジャカルタでスカルノと会談した際にも行われているし、
翌年の日・イ平和条約締結でインドネシアを訪れた
藤山愛一郎外相も行ってるのに
ネット上で探し出せないという理由で無いことになっているとは。
おそらく日本の政治家も外交官も最早この問題はとうに解決したと思って
気にも留めていなかったんだろうね。

*No title

こいつら戦後の華僑大虐殺の方が記憶が鮮明だろw
2000年以後のこの動き本当にうざいな

*No title

このての奴らは日本に謝罪と賠償を求めても欧米には求めない
どこの国の奴らが書き込んでいるかお里が知れるぜw

*No title

インドネシア独立の為にインドネシアに残って現地の人とオランダと戦った日本人達もコレを見たら泣いてるね…
でも、書き込みが外国人であってインドネシア人じゃないからなぁ…
ホントジャパンディスカウントに一生懸命な国が有るなぁ

*No title

私は生粋のインドネシア人ですが、ってやつか。
ドイツ推しやら南京やらコメントが臭いわ。

*

我々帝国軍人の子孫が貴様ら土人に謝るなど笑止!

*No title

こういう憎悪を煽る系の話っていつも具体性が無いんだよな・・・。
で、尤もらしい話を聞いて検証してみたら中国のようにプロパガンダで
作った話や証拠でしたって事ばかり。

*No title

そもそもいちいち謝罪などする必要はない
インドネシアは弱っちいからオランダに負けた
そのオランダは弱っちいから日本に負けた
その日本は弱っちいからアメリカに負けた
そーゆー時代だっただけだ

*No title

>我々帝国軍人の子孫が貴様ら土人に謝るなど笑止!  

こんな事言ってる馬鹿が居るんだから頭痛いよね   当時の誇り高い本物の軍人さんが聞いたらきっと嘆くことだろう  

*No title

まず
インドネシアを軍事拠点にしているオランダを含む白人に武力干渉されて
不平等条約を結ばされ植民地寸前まで追い込まれた。
当然日本はその軍事拠点を叩きに行った。
インドネシアがそれを認めないなら
彼らはオランダが日本に侵略するのを協力したという事になる。
歴史修正主義者がどう言おうと先に仕掛けたのはインドネシアから来たオランダ。
日本は白人のように国や軍による命令で一般人に非人道的な作戦や政策を行っていない。
個人の戦争犯罪はそもそも極限状態である戦争を引き起こしたオランダが悪い。

*No title

まあ、なんつうか、笛吹けど踊らずってことわざを思い出した。
しかしスレ主の言い方は誰かにそっくり丸写しだな

*

>忘れようよ!と言いながら自分が謝罪を受ける側だと勘違いしているのも不愉快



私謝罪される人、あなた謝罪する人、って感じだね。
「過去の事は忘れていません、でも許します(にっこり)」と戦後半世紀たってから生まれたような人にキリッと言われたりね。
大戦に突入したことは不幸だった、各地の一般人は突如として日本軍が侵略してきたって人も多かったと思う。では各地の偉い人達はは何をしてたのかとか彼等は考えないのかな。
アジアでは一般的に「日本が暴走したから」大戦になったと認識されてる事が多いみたいだけど、その間彼等の地の偉い人達は何してたっていうんだろう。
暴走した日本に巻き込まれたとか日本は他にもやり方があったはずとか思うなら、各地の偉い人達は暴走する日本に他のやり方を提案するなり、欧米と敵対はしてないアジアとして日本と欧米の間を取り持つなりなんなりしなかったのだろうか、とか思わないのかな。
わてらは何してたんだろうと思わないのかな、大戦に突入しないために出来ることはなかったのかとは思わないのかね。
戦後に生まれた人に決して忘れませんでも許しますとか言われても、プレーヤーじゃなかった事をドヤ顔で誇られてる感じで萎えるわ。

*

日本が来なきゃ、オランダの植民地のままだったよ。それに、インドネシアの奴らって戦後に帰国しないで独立のために戦ってくれた日本人達の事には触れないのね。

*No title

>>我々帝国軍人の子孫が貴様ら土人に謝るなど笑止!  
 >こんな事言ってる馬鹿が居るんだから頭痛いよね

それ密入国民族か反日のなりすましだから。
街宣車右翼もチ マチ ョ ゴリ切り裂きも珊瑚礁KY書き込みも
日本人へのなりすまし。
朝日新聞社員もにちゃんねるにてネトウヨ(笑)になりすまして書き込み発覚。
しまむら店員強制土下座加害者も密入国民族なのにネトウヨ(笑)になりすまして書き込み発覚。
全部同じ構図。
それなら在特会もそうなんだろうな

*

>先祖の事忘れてバブルでキャッキャしてたのは日本人なのよ?
自国の人間が忘れてるのに、他国の人間が覚えてる訳無いわな



先祖の事をどう忘れていたのか、バブルでキャッキャしてた事とどう繋がるのか、他国が覚えてない日本人が忘れてたことって何なのか説明不足だし、日本人が忘れてたのにっていう根拠も見えないし、全体があまりにも抽象的で何が言いたいかわからないよ?

*No title

インドネシアに謝罪してないのはオランダだぞ。
誤認してるの?すり替え?
これ慰安婦問題みたいにすり替えされて既成事実化されたら後々面倒だから
今、ちゃんと事実を拡散した方が良いよ。
インドネシアが現在でも公式に謝罪を要求してるのは、日本にではなくオランダに、だ。

インドネシアは慰安婦問題で女性基金立ち上げた時にハッキリ、
「わが国は日本に謝罪して貰う必要はない。(でも財政厳しいから女性基金作るならくれ)」って政府声明出してる。

*No title

ちなみにオランダへの謝罪要求は
「何世紀にも渡る植民地支配」についての謝罪ね。
賠償自体は独立の際、インドネシア が オランダ に 賠償金支払って解決済み。
だから謝罪を要求してる訳。

オランダはWW2後の再侵略についてだけはインドネシアに謝罪したけど、
WW2までは世界は植民地政策が当たり前で問題ではなかったからと謝罪対象に当たらないと拒否してる。
まぁオランダ以外の植民政策やってた他国にも飛び火しちゃうんで、オランダの対応も理解出来る。

*No title

簡単な話だ
インドネシア政府の公式記録を参照するといいだろう
ちゃんと日本が謝罪した記録が残ってるよ。

これ絶対オランダ人の工作だろww
インドネシア人はこんな事言わないし
オランダは謝罪してない

*No title

オランダって、講和条約で対日賠償請求権の放棄した連合国の中で、捕虜抑留を理由に個人賠償を要求して受け取った唯一の国だろ。
しかも、戦後独立するインドネシア政府に対しても、スマトラ油田の開発費として金銭的要求をしているし。
なんで賠償と謝罪を済ませた日本が貶められて強欲なオランダが称賛されているのか、さっぱり分からん。

*No title

ドイツも欧州には謝罪しても当時併合してたオーストリアも謝罪する側として扱ったり、
そもそもアジアを植民地にした国はアジア諸国に対して全然謝罪も賠償もしてないんだよな
オランダに至っては日本がいなかったら未だにアジア支配出来ていたと公言していて反省の余地もないし

*

>ちなみにオランダへの謝罪要求は
「何世紀にも渡る植民地支配」についての謝罪ね。
賠償自体は独立の際、インドネシア が オランダ に 賠償金支払って解決済み。
だから謝罪を要求してる訳。

オランダはWW2後の再侵略についてだけはインドネシアに謝罪したけど、
WW2までは世界は植民地政策が当たり前で問題ではなかったからと謝罪対象に当たらないと拒否してる。
まぁオランダ以外の植民政策やってた他国にも飛び火しちゃうんで、オランダの対応も理解出来る。




「インドネシアが」独立に伴って「オランダから」要求された賠償金、日本が肩代わりしてるよね。

*

>植民地解放?独立のための戦争?さすがに偽善的で反吐が出るわ




ヘドが出るのは勝手だけど、あなたが偽善的に思おうが動機の一つだったってのが現実だよ。

*

これは明らかに中国か朝鮮人が書き込んでるだろ
インドネシア語できる人は書き込んでくれないかな
こうやって日本人を憎ませようとしてるからな
舐めてたら後で大変なことになる

*

謝罪してほしいかどうかとか、反日か反日じゃないかなんてどうでもよくないか?
合理的に科学的にインドネシアに対して接すれば何の問題もないはず。
日系企業がインドネシアに進出してるだろ?雇用を産んでやる条件として歴史問題を抑制するようにとインドネシア政府に言っておけばいいだけじゃん。反日が高まる危険性のある国で日本人を送るのは危険だからね

*No title

>なんで日本はオランダやドイツと同じことをしないんだ

アルカニダ臭がぷんぷんしますね~

*

彼等の歴史感は把握しておいた方がいいんじゃない

*No title

謝罪と賠償要求はウリの、発祥ニダ

*No title

独立したインドネシアの初代大統領夫人誰か知ってるのかよオランダ人さんよw
日本人だぞww

許しあわなければこういうような事なんてないよ
初代大統領は日本によく来てたんだぞww
オランダ人残念www工作失敗だよ

はやくオランダ人は謝罪しろよ

*No title

>ヘドが出るのは勝手だけど、あなたが偽善的に思おうが動機の一つだったってのが現実だよ。
アメリカ人が民主主義や自由主義を守るために日本と戦争したのも現実だし、原爆投下は戦争を終わらせるため、米国人の犠牲者をこれ以上出さないために止むを得なかったのも現実なw

*

>実際に他国でアジア解放とか言ってる日本人が失笑されてるのを何度か見たからね



実体験かともかく、失笑されたからって理由で黙れとか、それこそ失笑ものだよ?

*

海外の反応 インドネシア独立戦争 映画「ムルデカ 17805」(Merdeka 17805)

インドネシア(36歳)
私はインドネシアのジャカルタ出身です。
この映画(ムルデカ)のDVDは、どこでなら見つけられるのだろうと考えています。 と言うのは、私はこの映画がインドネシアの市場に 参入することに成功していない事を知っているからです。
これは、インドネシア共和国の独立に日本の支援が あったにもかかわらず、中国と韓国の両国から大日本帝国陸軍の兵士が「アジアの解放者」として、またその高貴な役割を果たしたとして扱われている事に対して激しい抗議があったためです。

↑「虚空に踊らん」の数年前のYouTubeの翻訳記事に書かれていたコメントです。
他にも興味深い事が書いてあったので読んでみては?

*

>アメリカ人が民主主義や自由主義を守るために日本と戦争したのも現実だし、原爆投下は戦争を終わらせるため、米国人の犠牲者をこれ以上出さないために止むを得なかったのも現実なw



そうだね、アメリカは日本よりもっと強烈に純粋に中国市場での自由活動を欲してたし、黒人には人権無かったけど白人アメリカンのための民主主義は死守しないといけなかったもんね、原爆投下も米国人に犠牲を出さないで瞬時に日本人を焼いてしまえてお手軽だったもんね、そりゃ投下しちゃうのも仕方ない、現在も敵を抱えてお困りのようだから、また投下すればいいのにね。
でもアメリカがどんなつもりだったとしても、日本の戦いが植民地解放も動機の一つだった現実は変わらないよ。

*No title

ODAなんか止めてしまえ

*No title

むこうは中国系メディアが幅を利かせてるから、あることないこと反日記事書きまくりで
それを読んで日本軍による漠然とした憎悪があるんだと思う。
コメの中に知り合いがとか身内がいってたというのもマスコミの影響かもしれんし。
迂闊に信用できない。

*

第二次大戦の事を未だに持ち出して、ウザイ。
謝罪?金?否定しようがしまいが勝手だが日本が戦ったから欧米の植民地から解放されたんだわ。
日本が戦わなければ今も支配されてる。
第一次、第二次の日本の戦いはそれだけ全世界に衝撃を与えた。

*No title

朝鮮人との民度の違いに泣ける

*No title

少し前中日新聞夕刊で「戦争裁判」に関した連載してたけどほとんどの原住民からの
訴えは偽証だったらしいな。そして1番ガンだった幹部は全部司令官に罪被せて逃げ切ったてな。

*No title

まあなんであれ、チョンには関係ないことだ。自国の心配でもしてなさい

*No title

謝罪を強要する行為をどうおもう?

*No title

インドネシアはオランダの植民地だったんだからABCD包囲網に加盟して日本に圧力かけてきたんだからそりゃ戦争になるだろ。自分たちから攻撃してきといて日本だけが悪とかふざけんな。
日本が被った損害は無視かよ。戦後謝罪も賠償もしてるし、オランダから要求された独立時に要求された賠償金も日本が肩代わりしてるのにそれすらも無視かよ。日本から受けた恩を返せよ。
ほんとクズだわ。植民地すればよかったのに。当時の日本はホント甘すぎる。イギリスやオランダみたいに徹底的に搾取すればよかったんだ。
まぁどうせVNAkや五毛とかの工作員なんだろうけどな。
自分たちが正義で日本だけが悪とかホントむかつくわ。

*No title

このサイト自体胡散臭い。
ドイツは素晴らしい、それに比べて日本は~なんて
日本の左巻きか、特ア連中がいいそうなことだし。

*

なんか、アジアを植民地化していた欧米よりも日本が叩かれるのを多く見るのはなぜ?負けたから?それともプロパガンダ?

*No title

反日工作は今日も続く。

*No title

たかだが1サイトの1スレの反応でインドネシアや東南アジアがどうのうこうの言いたくないな
まぁきちんと謝罪してるのに謝罪しろって言われるのは不快だからそこら辺は広めないといかんね
黙ってるのが一番の悪手だし

*No title

う~む。
インドネシアとは戦ってもいないし、支配もしていないんだがなぁ。

*No title

特ア以外も基本、こんなもんだと思っておいたほうがショックは少ないと思うよ。

東南アジアが賠償だのなんだの言わなかったのは当時の世代が生きていた+国力が小さかったから援助が欲しくて黙ってただけ(昔の中国のように)だろう。特ア以外は謝罪や賠償なんて要求しない、誇り高いから、とかは勘違い。マレーシアは最近イギリスが弱った+中国が台頭して後ろ盾になってくれると踏んだのか、イギリスに4兆(円だかドルだかポンドだか忘れたが)ほどの賠償要求出した。フランスもアフリカから色々賠償要求されてる。今のところ無視されるだろうけど、今後は力をつけた「元植民地」が宗主国から色々奪おうとする時代になるはずだ。

*No title

『新生ジャワの展望』高橋和世 昭和19年←近デジで読めるので興味があればどうぞ。

インドネシア占領後の様子が書かれた本だけど、これを読めばインドネシア人は親日だったと言う事がわかるよ。(乞食にまで兄弟扱いされて困惑してるし)
そして占領後にもかかわらず、オランダ人や華僑がいかに好き勝手していたかもわかる。
また、華僑のデマも当時から多かったみたいだし、インドネシアにはオランダ人とのハーフ、シナ人とのハーフも多い事に注意が必要だと思う。

*No title

戦争の傷跡は、必ず残っていますよ。
耳を塞ぎたいような内容であっても、事実は消せないんです。
フィリピンの人達だって、若い人たちは過去ことを知らないから、親日だのなんだのと言ってますが、年配の人たちの多くは日本が犯した過去を憎んでいます。
過去の残虐な仕打ちに対して、今の日本人に対する憎しみなんてないと思いますが、私たち日本人は謙虚な気持ちで、過去に何をしてきたのかを学ぶ必要があると思いますよ。

*No title

>特ア以外も基本、こんなもんだと思っておいたほうがショックは少ないと思うよ。

これは確かにそうだね
まぁ、批判や罵倒は具体的に何か要求されてからにしたほうが良いよね
先回りして罵倒するのだけは避けよう
特亜とは別かもしれないし、話せばわかる可能性もある

*

オランダの植民地で独立時に賠償金払ったインドネシアが、史実の歪曲、歴史の捏造DEATHか?

中のヒト[朝鮮族]?、ドイツやオランダが謝罪シて賠償金払った何て[寝言垂れ流す]のはグックチンクの既得権だかラ(呆

ハリマオは誰の味方?(クスクス

*

当時を生きた人は欧米人じゃない者としてあの時代を生き抜く難しさを知ってたから、大変な時代だったけど、良いこともあったみたいな感じだけど、当時を知らない世代は弱かった時代を認めたくはないみたいだよね、適度に安定した現代を基準に「俺達、今こんなに上手くやれてるのに、植民地になってた時代だって今みたいにやれてたはずなのに、悪者どもが邪魔をしてたから本当の俺達の姿じゃなかった」みたいな。

*No title

オランダとドイツの「謝罪」がどんなものかこいつらは知らないんだろうなー

*No title

スレ主はインドネシア在住の華僑。
情報源が中華新聞。一セント部隊かなw(韓国のVANKみたいな物)

*No title

欧米諸国は侵略と植民地の賠償を行ったんですか?

*No title

オランダへの謝罪って何? 白人様の面子潰してゴメンなさい?

*No title

いつ出来た国?
1949年12月のオランダ-インドネシア円卓会議(通称、ハーグ円卓会議)で、
インドネシアはオランダから独立
終戦は、1045年終戦ですよ。

なんかね、中国・朝鮮系は、アスペが多いのか?発達障害なのか?遺伝子壊れてるのか
時系列無視で思考する傾向がある。一部の日本人も同じだけど。
上か下か、敵か味方かの2極論思考で謝罪させたら勝ちと考えている低脳。

*No title

なあ?いつも不快なんだがよ

何でインドネシアの独立パレードで日本軍のコスチュームが出て日本の軍かが演奏されるのを言わないんだ??
何で敗戦して戦争が終わったのに、インドネシアを取り返しに来た白人に対し、インドネシア独立軍と共に日本兵が独立戦争を繰り広げたことを言わないんだ?
日本はアメリカにはめられて、蛮行をねつ造され侵略国家に仕立てられ戦犯になったことまで言わないんだ?


だから英語のできる日本人は使えねーってんだよ。おまえら偽善者はくたばっちまえ

*No title


>名無しさんですから


↑こういうプレスコードで洗脳されたアサヒ馬鹿が一番やっかいなんだよな

*No title

『新生ジャワの展望』高橋和世 昭和19年←近デジで読めるので興味があればどうぞ。

インドネシア占領後の様子が書かれた本だけど、これを読めばインドネシア人は親日だったと言う事がわかるよ。(乞食にまで兄弟扱いされて困惑してるし)
そして占領後にもかかわらず、オランダ人や華僑がいかに好き勝手していたかもわかる。
また、華僑のデマも当時から多かったみたいだし、インドネシアにはオランダ人とのハーフ、シナ人とのハーフも多い事に注意が必要だと思う。

2014-11-23 11:48 |
名無しの反応さん


大変勉強になったよ。日本人は本を読まずテレビ新聞で完全に洗脳されてるってことだ。韓国の嘘歴史による反日とまったく同じじゃん

*No title

被害に会ってない人間が罪を犯していない子孫に謝罪を求めるのが醜い

オランダからインドネシアを解放しなきゃ良かった
中国から朝鮮を貰わない方法を模索するべきだった
後悔はの方向が変わる

*いずれ要求してくる

下でもマレーシアとイギリスの件が書いてたけど、東南アジアは力をつけるor日本が衰退したら中国の力を背景にして賠償金や謝罪を求めてくると思う
そうなったらイギリスと歩調を合わせて考えるしかないね

*No title

侵略も植民地も糞もねーとおもうわ。負けた奴が悪いんだよ。

*No title

どこでもクネクネのように
反日宣伝をまき散らすクズ韓国人が出没してるのな

*No title

関係各国をひとまとめにして謝罪しているじゃないか
どうして「謝罪していない」という発言が出るんだ?
ミスリードを狙った工作員でも活動しているのか?

*No title

>下でもマレーシアとイギリスの件が書いてたけど、東南アジアは力をつけるor日本が衰退したら中国の力を背景にして賠償金や謝罪を求めてくると思う
そうなったらイギリスと歩調を合わせて考えるしかないね

まずやるべきは中国と東南アジアの分断だね
あと、謝罪も賠償も今後は一切不要だと、国内外にきっちり認識させること

*No title

前にインドネシアの反応サイトで記事あったけど歴史教育が日本とはかなり違うみたいでオランダのことはあんまり書かれてないらしいよ。残念だったね。

*No title

オランダの犬になってインドネシア人の生き血を啜っていた華僑にとっては
日本軍は恨み骨髄な相手だわな、と

*No title

>特ア以外も基本、こんなもんだと思っておいたほうがショックは少ないと思うよ。

>東南アジアが賠償だのなんだの言わなかったのは当時の世代が生きていた+国力が小さかったから
>援助が欲しくて黙ってただけ(昔の中国のように)だろう。特ア以外は謝罪や賠償なんて要求しない、
>誇り高いから、とかは勘違い。マレーシアは最近イギリスが弱った+中国が台頭して後ろ盾になって
>くれると踏んだのか、イギリスに4兆ほどの賠償要求出した。
>フランスもアフリカから色々賠償要求されてる。
>今のところ無視されるだろうけど、今後は力をつけた「元植民地」が宗主国から色々奪おうとする時代になるはずだ。

まったくその通りだと思う。東南アジアに対する幻想もなくなるし色々国民性もわかってくるだろうね。

*No title

別に華僑じゃなくて普通のインドネシア人の歴史観みたいだな、残念だけど。

*No title

こういうのは一部のネット記事の一部のコメントを抽出してるだけだ
反応するだけ無駄だから放っておけ
すべてのまとめサイトに言えることだが、その記事やスレをみて国民全体がそうだと思い込むな
もし実態が知りたいなら図書館なり信頼のおけるサイトなりに行き、自分の目で知るがいい
真実は自分で探すしかないのだ

*No title

>おっとオランダやイギリスの事を話すのは禁止だ、分かるね?

在日のお前が飼い主の白人様に批判がいくと困るんだろ?w 日本人に成り済ましてんじゃねーよ寄生虫在日。

*

>こういうのは一部のネット記事の一部のコメントを抽出してるだけだ
反応するだけ無駄だから放っておけ
すべてのまとめサイトに言えることだが、その記事やスレをみて国民全体がそうだと思い込むな
もし実態が知りたいなら図書館なり信頼のおけるサイトなりに行き、自分の目で知るがいい
真実は自分で探すしかないのだ


一部が集まって全部になるよね一部だから反応しないでおこうっていうのは、全部に反応しないってことだ、一部は一部でも、こういう一部に反応しておいた方がいいと思う。

*

前のほうのコメントにもあるけどさ、英語やインドネシア語のできる人は真実を知らせてほしいんだよ
なぜコメントしてくれないんだ?
インテリだってそんな心根じゃしょうがないぞ

*No title

このブログ良く見に来てたけど、何この反日ブログ?
私は前から、虚空に踊らんを良く見てたけど、
インドネシアの件で怒っているのは
植民地を奪われたオランダと華僑だよ。
見たとこ、華僑のコメじゃない?
華僑がインドネシア人をどれだけ虐げたか、
マレーとかで日本人に対してどれだけひどいことをしたか
知っているの?自分達だけが被害者なの?通称事件は?
谷豊が何故マレーの虎と呼ばれるようになったのか。

インドネシアは親日なんだよ。華僑のコメで日本人と
インドネシア人を分断させるように工作するな。

*No title

へぇ
インドネシア人は
日本よりもオランダに搾取されてた方が良かったってのか。

*No title

今村均陸軍大将を調べてみれば,なぜ,インドネシアが親日的なのかわかるよ.

*No title

日本人「韓国が戦争でベトナムに謝罪してない事についてどう思う?」【↓国内反応】

*No title

バハキヤ・インドネシア・ムルディカ

*

インドネシアつったら製鉄かなにかで韓国企業呼んで日本企業追い出して、工場爆発させてた反日国家だな

*No title

そもそも当時、独立国としてのインドネシアは存在してないだから謝罪も何も

*

お前たちが弱いのが悪い、文句があるなら死んだ先祖を恨め。

ていうような時代だったんだよ!正義だ悪だなんかはどの視点で見るか次第の殺伐とした時代で力こそが正義だったんだよ!嘆いてる暇があるなら国を豊かにするために汗を流せ!日本は十分過ぎるほど賠償もして戦国は国際社会に貢献してきた!今更謝罪も賠償もする必要はない!ドイツドイツと馬鹿が一つ覚えに言うがもう一度戦後の歴史を見直せ!いい加減そのプロパガンダは通用しないと気づけ!

*No title

あとからごちゃごちゃうるせーな。ヤクザのイチャモンだろ。

*No title

東ティモールはもともと、ポルトガル領。日本はポルトガルに宣戦布告していないので、そのままであれば手は出せなかった。先にここを占領したのはオランダ&オーストラリアです。

*No title

華僑だってオランダ統治時代は、制約された利益しか受け取れなかったんだよ。
なんせ彼らも、人と見られなかったんだから当然だよ。

*No title

腹が膨れて金ができれば、それまで気にしなかった見た目が気になるようになる。
強く美しくカッコイイ歴史、っていう服が欲しくなる。

今のインドネシアは、オランダと日本に勝って自力で独立を手に入れた、という歴史を編んでいる。
このままいけば今後、日本との関係は悪くなると思うよ。

*No title

>特ア以外も基本、こんなもんだと思っておいたほうがショックは少ないと思うよ。

まさにこれ。もちろん全てのインドネシア人がこう思ってるわけでもない。
だけども殆どが感謝してて~ってのもありえない話って分かるでしょ。
上にもあるけど豊かになればなるほどキナ臭い思想の食い扶持にされるし、そういったキナ臭い集団の影響受けて謝罪と賠償請求が始まる
※koreaは遺伝子レベルで反日が刻み込まれてる異常民族なのであの辺の謝罪と賠償とは性質が違うけど

*No title

オランダと戦ったんであってインドネシアと戦ったてないしそもそも軍隊あったっけ
あったら350年も植民地やってないだろ
答え
謝る必要はないし、彼らがどう学んでるのかが理解に苦しむ

*No title

なんにせよ、インドネシアは2億人もの内需と広大な国土と自然、急速な経済発展で、21世紀中に日本に迫る、またはそれ以上の先進国になると俺は見てる。
だから日本は問題があるないに関わらず、インドネシアとイスラム教徒との良好な関係をこれからも維持発展していかなければならないと思ってるんだが、どうだろう。

*No title

あとさ、おまえら韓国の反日の話題に毒され過ぎなんだよ、アホが。
どうしても、他国が日本を好きか嫌いかという基準でしか考えられないのか?
それ以外にもいろいろ考えることあるだろう?インドネシアがどういう国かとか、どうやったらいい関係を発展させれるかとかさ。
特定のコメント見てると日本人が本当に馬鹿になっちまったのかと思うぞ

*No title

君達の歴史は屈辱的なもので認めたくないのだろう
インドネシアは自力で日本を破り日本から独立したという歴史になってるんだと思う
オランダはどこ行ったんだ?白人とは争いたくないってか、アヘンアローを無かったことにして日清ばかり叫ぶ中国みたいだぞ
アジアの人間は白人には迎合するが日本人には嫉妬と恨みで満ちているという印象がある

*No title

韓国人がベトナムにしたことなどを問うスレなど全く出てこないんだ。
なのに日本関連のことは次から次と湧いてくる。
どの国がやってることか分かるよなw

*No title

白人の植民地で奴隷の方がよかったなんて言ってるやつ正気でないか、教育で奴隷や植民地の意味を良いものにすり替えられているかのどちらかだ。
日本はこれ以上謝る必要はない、今のアジアは少し豊かになったからって驕りが垣間見える、戦後の日本人は二度と謝罪を口にする必要はない。

*No title

インドネシアのネット内に中国人の工作員が湧いてるって感じ。

*No title

インドネシアは、オランダによる再びの植民地化を阻止すべく日本製の武器をとって戦った。武器をすべて始末して撤収しようとした日本軍と衝突したこともあったが、それは仕方のないことだ。最後に植民地にしたのにあとのサポートもせずに出ていけば不満も出るだろ。
それに、インドネシア人とともにオランダと戦った日本軍人もいた。
少なくとも俺が知ってる情報はこんな感じだ。間違ってる?
あと、韓国関係なく、植民地にして感謝しろって方が普通は無理な相談だぞ。
少なくない日本への反感があるのは仕方のないことと理解した上で、これからどう付き合っていくかを考えるべきじゃないのか。

*No title

うちの会社にいる40代のインドネシア人の同僚は日本のおかげで独立できたと
学校で習ったって言ってたけどな~

*

>あとさ、おまえら韓国の反日の話題に毒され過ぎなんだよ、アホが。
どうしても、他国が日本を好きか嫌いかという基準でしか考えられないのか?
それ以外にもいろいろ考えることあるだろう?インドネシアがどういう国かとか、どうやったらいい関係を発展させれるかとかさ。
特定のコメント見てると日本人が本当に馬鹿になっちまったのかと思うぞ



いや、自分が好き嫌いの基準に毒されてるんじゃないの。
あなた以外の人は他国が日本を好きだとか嫌いとかじゃなくて、ドイツみならった謝罪が必要だなんだっつってるインドネシア人に呆れてるって人が殆どなんじゃない。
シビアな反応があったら、日本が嫌われてると反応してんのかよぉって思ってるんでしょ、他国が日本を好きか嫌いかという基準でしか考えられてないのは明らかにあなたじゃないの。

*No title

村山談話ってやつ知らないんだ
あれって中国、朝鮮だけへの謝罪じゃないし
補償もインドネシアにしてる
どうしても日本が謝罪してないことにしたい奴ら多すぎる
オランダなんかインドネシアで虐殺したことについて謝罪したの去年だし
もちろん植民地にした謝罪も補償もしてない

*

インドネシアの方申し訳ない

*

読んでて思ったのだけど、このスレ主はインドネシア人じゃないと思う。『○○は謝ったのに日本は一度も謝罪してない』『○○に比べて日本は~』って、どう考えても中韓の人達が常に言ってるキーワードだし。勿論、日本大嫌いなインドネシア人もいるけど、それなら普通に日本を罵るだけで『ドイツ』とか出てこないと思うんだよね。これは日本とインドネシアに対する離間工作だと思ってる。

*

>いや、自分が好き嫌いの基準に毒されてるんじゃないの。
あなた以外の人は他国が日本を好きだとか嫌いとかじゃなくて、ドイツみならった謝罪が必要だなんだっつってるインドネシア人に呆れてるって人が殆どなんじゃない。
シビアな反応があったら、日本が嫌われてると反応してんのかよぉって思ってるんでしょ、他国が日本を好きか嫌いかという基準でしか考えられてないのは明らかにあなたじゃないの。


あんた、もう一度ここのコメントを一様に見てみろよ。
日本が独立させてやったとか、特亞の仕業だとか、インドネシアも半日国家だったとかそんな高慢なコメントばっかじゃねーか。

*No title

いつもこういうスレ見て思うんだが、スレ主ってなんもわかってないよな。
掲示板から情報得ようとしてる時点で駄目なやつだわ。まず、謝罪してないどうのこうのよりまず自分の意見言えよな。
討論や情報交換ってそこから始まると思うんだけど。

*No title

>なんにせよ、インドネシアは2億人もの内需と広大な国土と自然、急速な経済発展で、21世紀中に日本に迫る、またはそれ以上の先進国になると俺は見てる。

無理。中国やインドと同じ末路だろう。

*No title

>このブログ良く見に来てたけど、何この反日ブログ?
>私は前から、虚空に踊らんを良く見てたけど、
>インドネシアの件で怒っているのは
>植民地を奪われたオランダと華僑だよ。
>見たとこ、華僑のコメじゃない?

証拠ある?少なくとも英語かインドネシア語が分からないと実際のところはわからないよな。
レッテル張りはやめよう。
自分も本当のことを知りたいから違うというなら具体的な証拠をだしてほしい。

*No title

>華僑だってオランダ統治時代は、制約された利益しか受け取れなかったんだよ。
なんせ彼らも、人と見られなかったんだから当然だよ。

商売に関しては違うみたいよ。インドネシアには華僑がたくさんいたから、オランダ政府も無視できず、
事業によっては白人と同じ待遇を与えてたみたいね。
特に華僑発祥の地と言われるスマランには商売でボロ儲けして、すごい豪邸に住んでいる金持ちの華僑が多く住んでいたらしい。
今も華僑に経済を握られている状態だから、反日教育してても不思議ではないかな。

*No title

99%中韓がやってんだろうな、日本に住んでるユーチューバーも怪しい

*

>あんた、もう一度ここのコメントを一様に見てみろよ。
日本が独立させてやったとか、特亞の仕業だとか、インドネシアも半日国家だったとかそんな高慢なコメントばっかじゃねーか。



いやまず、始まりである投稿主の文読んでごらんよ。
投稿主の高慢を意にも介さないでひたすらコメント欄のシビアな反応に、嫌われてるとおこるのはおかしいぞぉ好かれてるとでも思ってたのかよぉぁぁあ?なんて思う自分が好きだの嫌いだのに毒されてるんだよ。

*

>商売に関しては違うみたいよ。インドネシアには華僑がたくさんいたから、オランダ政府も無視できず、
事業によっては白人と同じ待遇を与えてたみたいね。
特に華僑発祥の地と言われるスマランには商売でボロ儲けして、すごい豪邸に住んでいる金持ちの華僑が多く住んでいたらしい。
今も華僑に経済を握られている状態だから、反日教育してても不思議ではないかな。




オランダがいかにインドネシア自体の繁栄に興味が無かったかわかるよね、ま、興味がなかったどころか繁栄して欲しくなかったのか。
オランダ政府はオランダ本体が豊かであれば、インドネシアに暮らす人は貧しいまま、オランダが望むまま手足になる華橋がインドネシアでボロ儲けしてた方が都合が良かったってことだね。
オランダにとってインドネシア人と華橋は形は違えどオランダ人が豊かになるためのツール。華橋は儲かれば良いわけで、人扱いされない事なんかどうでも良かったでしょう、でもインドネシア人は繁栄もせず、人扱いもされずだったのに、インドネシアの独立とは日本からの独立とか言うインドネシア人にはオランダ植民地時代の方が素敵に見えるのかしらね。

*No title

最近、朝日の捏造謝罪後、急にインドネシアのネタを捏造して蒸し返そうとする情報がわいているけど、来年は70周年だし、朝日のネタは分が悪くなったしで、あの国辺りが発生地だというのがよく分かる。案外日本の外務省辺りにもネズミがいるのかもしれない。

ただ、日本はそろそろアジア主義的ナイーブな善意という独りよがりをやめたほうがいい。彼らは利益だけでどうにでも動くし、利益だけで動いてきたという事実だけを見たほうがいい。日本も結局は国益で動いている。利益があれば彼らは親日だろうし、そうでなければ、いつでも反日になりうるのが、アジアであり世界の国々だ。なかでも、アジア、アフリカには、物乞いのように、特に半島などを見ていると、誰かが恵んでくれるのを待っているような面もあるような気がする。

助ける必要など全くないのだ。援助することが日本の利益になるときだけ、大きく宣伝しながら、恩を着せて援助すればいいのであって、単なる無償援助などはありえない。だから日本の国益を確保したら、それ以上の事を外国にしてやることはない。日本の利益だけ考えればいいのだ、相手の事など考えることはない。その結果相手が死のうが生きようがどうでもいいことだ。それはそれで、別料金を取ればいいのだし、その国の責任だ。

*

↑ 投稿者
俺の記憶が正しいなら、先生は確かに東ティモールの話を少ししてくれたぞ
「俺が知ってる殆どの日本人は、こっちの記念館に訪れると謝罪してくれる それに彼らは経済発展に参加して俺らのマーケットに貢献しようと(それかコントロール?)してくれるじゃないか」
俺たちが必要なのは公式な謝罪だ オランダがしたようにね




投稿者は、東ティモールに対して(足りないとは思っていても)日本がインドネシアに戦後してきたと知ってる事を、インドネシアが東ティモールに対して行う活動を始めるべきだ。
オランダがしたようなwww謝罪を日本に求めるのはそれからだね。
東ティモールとの関係は先生が僕に少しwお話ししてくれたから終わりね、チャンチャン、じゃねーよ。

*

インドネシア人にやられた日本人もいるんだけどね。つーか、その時代の日本人はアメリカ人やソ連人、中国人、朝鮮人らから虐殺されまくったじゃん。
けど日本人としては、虐殺したのはその一部であって国民が全員そうだったとかは考えないんだがな。
野蛮な奴なんて絶対出てくるんだし、ましてや戦争で荒れまくってた当時を日本だけ名指しで批判されても、いや、お前らも凶悪な奴を出した国じゃん。って思うだけだわ。
まあ、どうせ中国人が剥離工作してるだけだろうけどな。
列強から国を取り戻したインドネシアに万歳!

*No title

脱亜入欧じゃなくて脱亜独立独歩が必要だ
といってもすでに日本は中国人だらけだけど

*No title

俺の近所の家族はジャカルタの日本人学校に教師として赴任してた。田中角栄インドネシア訪問をきっかけとした反日暴動から逃げて日本に帰ってきたな。当時の赴任日本人ビジネスマンももここのコメント欄の連中と戦時中の日本軍人、日本駐留民と同じで傲慢で現地のインドネシア人を馬鹿にし見下しおごり高ぶってた。その後日本は東南アジアに対して福田ドクトリンを発表し過去の戦時の暴虐を反省し、現代の傲慢不遜を改め信頼を得られるように努めた。そうして東南アジアの反日感情は和らいだ。それももう昔の話なんだろうな。再び傲慢身勝手な右翼馬鹿がのさばってきた。

*No title

ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説

1977年8月,東南アジア諸国連合 ASEAN諸国歴訪中の福田首相がマニラで行なった政策演説で,マニラスピーチ,東南アジア外交三原則ともいわれる。 1974年の田中首相の ASEAN歴訪の際,ジャカルタでの反日暴動など激しい反日機運が噴出したのを契機に,従来の利潤追求型の東南アジア関係を修正し,同地域の安定的発展と相互依存を重視する姿勢を打出したもの。

*No title

福田ドクトリン
福田ドクトリン(ふくだドクトリン)とは、1977年8月に当時の首相である福田赳夫が東南アジア歴訪の際にマニラで表明した東南アジア外交3原則の事。

軍事大国とならず世界の平和と繁栄に貢献する。
心と心の触れあう信頼関係を構築する。
対等な立場で東南アジア諸国の平和と繁栄に寄与する。

*

日本人は常に黙って外国人様のおっしゃる通りを受け入れなければならない、日本人が外国人様に物を申すなどあってはならないを信条に、日本人が平身低頭してなければ日本人は傲慢だ~驕り高ぶってると見なす心根はとてもいやしい。
どうせ大して親しくもなかったんだろうけど、向こうでの生活をくまなく監視したでもないジャカルタ赴任のご近所さんをも一家丸ごと侮辱して善人面。
親しい付き合いをしてたとしたら平気で侮辱できる神経にゾッとするけどね。

*No title

インドネシアは基本的に親日だよね。
戦後の裁判でもインドネシアの当時の大統領の発言で日本は分断されずにすんだかようなもの。
今のインドネシアには中国が凄く入って来てるんだよね。
だからこういったワケのわからない記事がでまわる。

*No title

>再び傲慢身勝手な右翼馬鹿がのさばってきた。
隣人が逃げ帰ってきた、反日暴動がおきた、当時の日本人が傲慢だった、さあ日本人は反省して謝罪と賠償しましよう・・・と言う単純な左翼馬鹿が多い。
確かに当時の駐留民は傲慢だった者もいたみたいだし、日本軍も殴ったりしてたらしいからね。反省べき点はあるでしょう。ただね、当時のオランダ人も書いてたけど、日本人は殴ってでも人扱いする、オランダ人はそもそもインドネシア人に興味がないから怒らない。損害がでればだまって賃金から天引き、子供を売るぐらい貧しくても放置。買い物すれば数字に弱い事につけこんで、シナ人はつり銭をごまかし、高利で借金をさせる。インドネシア人もすっかりそれが当たり前のようになって、気軽に借金をするし、賭博も大好き。まともに自立させようと思えば少々厳しくなるのも当然だと思うけどね。(暴力はダメだけどね)反日暴動も日本人が傲慢だったから?もっと色々理由があると思うけど?
そういえば、当時のインドネシア人の事を正直だし、素直だし、言った事はちゃんとやる、ただそれ故騙されやすいと日本人は評してたけと、まぁ扇動されやすいと言うことにも繋がるのではないですかね。

*No title

このまとめに登場するインドネシア人だけなのかもしれないが、彼らの前大戦に関する知識は中国人と大差無い。
即ち「日本という悪が戦争を謝罪と賠償したらそれで良い」というものだ。スカルノやスハルトがどんな教育をしたのか
知らないが、これでは問題点を語り合うことすらできない。

*No title

とにかく戦争で負けたらダメだな
500年続いた植民地支配を開放、アジア人の人種差別を排除したつもりが
負けたことにより謝罪と賠償を請求される立場になった
どんなに自分が正しいと思っても秩序を守るために犠牲者がでるのならば
絶対にやってはダメだわ

*No title

いつまでも、過去の過ちを取りあげて、お互いに揚げ足とりしてる暇あったら、そのインドネシア人を見習って、もっと英語の勉強すればいいのに。

*

>いつまでも、過去の過ちを取りあげて、お互いに揚げ足とりしてる暇あったら、そのインドネシア人を見習って、もっと英語の勉強すればいいのに。



英語の勉強と何の関係があるの?
インドネシア人スレ主と歴史話してきてほしいのかな?
日本にある数々の歴史認識を宣伝してほしいのかな?
あなたがやればいいよ。

*No title

>中国軍が、「アメリカから日本人を解放する」とか言って、やって来て、沢山の人が亡くなったら、凄く嫌だもの。

前提が間違っていることを巧妙に隠した上で都合のよい結論を導きだす手法→これプロパガンダの常套手段な。

*No title

>中国軍が、「アメリカから日本人を解放する」とか言って、やって来て、沢山の人が亡くなったら、凄く嫌だもの。

中国が侵略のために日本に来るという前提だが、当時の日本は侵略のためにインドネシアに侵攻したわけではない。それは歴史を学べばわかる。ちなみに生きるための泥棒は、もしそれ以外に道がなければ広い意味での自衛の範疇というべき。当時の日本にそれ以外の道があったなら教えてくれ。

そして、もし中国が広い意味での自衛のために日本に侵攻して来るのなら、その場合、日本にも責任がある。単純に中国を非難できない。同様にインドネシアも単純に日本を非難することはできない。

AでなければB。BでなければA、という二項対立の議論に持って行こうとするのもプロパガンダの常套手段。

*No title

??
確かに、日本政府が正式に誤った事は無いのかもしれないけど、
昔見たTVで、戦時中に旧日本軍と関わった東南アジアの人が、
「かつて東南アジアを支配した国の中で唯一、日本だけが、私たちに謝ってくれた。 これほど すばらしい事は無い」
って、言ってたぞ。

あの時、TVで語って人が 嘘を言っているようには見えなかったが・・・ これは いったい・・・

*No title

東南アジアには欧米の植民地支配に協力する華僑が多くいて、
日本軍にテロを仕掛けたのは彼ら、それで攻撃される事もあったが、
ビルマと米軍の進路に当たらない所は激しい戦闘もなく終わった。

*

謝ってくれと言われないから謝らないだけ
ドイツ人だってアフリカや熱帯植民地に謝罪なんかしないよ。白人って嘘付きだなあ…

*No title

日本軍の暴虐云々について。

これは文化の違いやただの事実誤認からきている事例も多々ある。

例えば戦局が逼迫している大東亜戦争時、あるイギリス軍捕虜に、
いつもご飯、味噌汁、煮付け、焼き魚と
当時では、最高級の食事を提供していたのだが、
終戦後、そのイギリス兵はその食事のことで
木の枝などを食わされて虐待されたと訴えて
関係していた日本兵が戦犯として処刑された事例がある。

また台湾当地初期、満州、中国本土の一部で、
日本の行政は、なにをするにしても法律を遵守して物事を進めるので、
なぁなぁや約束不履行、公私混同で物事を進めていて
騒乱が絶えなかった中国系の住民たちからみれば
【法匪】と呼ばれたりしていた。

日本人は勤勉なので、時間外でも奉仕的精神から
働くことがあるが、永い欧米の植民地政策で勤勉意欲が低下していたり
生来備わっている民族気質といった東南アジア系の
人間からすれば(地域や個人の差はあるが)、
日本人では普通の労働体系は、【虐待】に見えることもあった。
これに関しては現代でもよく聞く話だ。

そして現在、東南アジア一体で、
中国共産党の指示で動いている華僑組織が多々有り、
それらが現地の国で、反日活動をしていることも見逃せない。

*No title

インドネシアやらフィリピンの人間でも華僑系と現地の血筋の人間では
意見が違うだろ。

*植民地奴隷

日本が白人と全然戦わなかったら 世界中の有色人種たちの独立が実際より5~6百年遅れている。
インドネシアを独立させた日本は 有色人全体に大きく貢献した被害よりはるかに。
白人たちの世界侵略時代が全く分っていないアホチョン蚤蛭やろう。

*No title

コメントしているのが特亜の成りすましである可能性もあるが、海外(アメリカ等)で育ったインドネシア人かもしれない。アメリカで育ち、アメリカの教育を受ければ、元が何人であろうとこのような対日感を持って当然。

*No title

インドネシアも結構歴史を捻じ曲げてるって事がわかるね
当時の事を知っている世代が減って来たから捏造し放題なんだろうなw
日本人もあまり東南アジア人に幻想を持たずに割り切って付き合った方が良いという事だろう
過度の仲間意識や温情を持つべきではないというのは韓国の前例だけで十分理解したろ

福沢諭吉先生は偉大だったなw

*No title

よく見ると俺がおかしいと思ったコメントは全部投稿者一人の物かよw
他は「悪い奴も居た」程度の事しか言ってないのな
一人も悪人や傲慢な人間がいない国なんか無いから当然そういうのもいただろうが
日本が占領中に独立の為のインドネシア人の人財育成や環境を整えた事実ぐらいは最低限知ってほしいね
都合の良い事しか教えない教育は良くない

というか独立準備期間が短すぎたからインドネシアの成長は遅れたんだろう
敗戦した結果、未熟児のまま出産したというのが実情

*No title

インドネシアで暴動が起きると真っ先に襲われるのは華僑の商店。白人の手先になって現地人をコキ使ってきたから。

*No title

補足:インドネシアで反日運動してるのも華僑。これは典型的な華僑の書き込み。

*No title

>これは典型的な華僑の書き込み。
わたしもそう思います。
ヨーロッパのネトゲで出会ったインドネシア人の友人たちに、インドネシアの独立戦争のために戦後インドネシアに残って戦った日本兵の話を聞きました。
わたし日本人なのに知らなくて恥ずかしかったです。

*No title

こういうの見てると、戦争は何が何でも勝たなきゃ子孫が苦しむな

*No title

インドネシア政府はアジア女性基金の発端となったK弁護士の賠償金ビジネスの暴露をしてほしい

*No title

東南アジアで反日的な言動を吐くのは環球時報で洗脳された一部の華僑だって聞いたな、インドネシアの記念碑だったかな独立記念日の年号が日本皇紀の下桁だったとか、これがインドネシアの心じゃないかな。

*No title

バ韓国人チョン助は何も知らないだからこ汚い口を出すな

*No title

インドネシアに限らず、東南アジアは白人の植民地支配にわりと肯定的だよ
東南アジアのネット上じゃ「フランスよりイギリスの方がよかったよね~」みたいなやり取りが和やかに行われたりする
彼らにとって強者に支配されるのは当たり前のことなんだろうな
ただプライドは高いので、「支配」とか「いいように使われてた」とか「一方的な搾取」という言葉を使われると否定するが
日本が欧米文化を取り込みながら近代化したのとは明らかに違うんだけどね
まあ外国相手になんとか対等な外交関係を結ぼうと戦ってきた日本人には分からない感覚なんだと思うよ
別に東南アジアを馬鹿にしてるわけじゃなくて、価値観の違いは理解しておくべきだと思う

*No title

正直に本音を言わせて貰えば欧米諸国の植民地政策なんて目も当てられない程、酷いもんだったんだぞ。植民地支配していた白人を追い出し日本がアジア解放の願いがあったのは事実だよ。勿論、綺麗事ばかりじゃないさ。日本自体が欧米にフルボッコにされ、自国を守る為にもアジアはアジアで纏まり欧米に対抗しようと必至だった。
戦後、日本ほどアジア各国に謝罪し、賠償をした国は無いんだよ。ドイツ?ドイツは謝罪も賠償もしていないぞ。謝ったのはナチス、ヒトラーが悪かったと言っただけ。
丸ごとナチス党とヒトラーに罪を背負って貰ったんだ。ナチス、ヒトラーは選挙で国民が選んだのにも拘わらずね。
それでも恩知らずの上、嘘と歪曲にまみれた歴史をかざして金と謝罪を永久的に突き付ける、何処かの国よりはドイツの方がズーっとマシだけどね。

*No title

何で払うのか意味がわからない請求するの図々しくね?って思う、
インドネシアからオランダへの賠償を肩代わりしてこの言われよう。。。

*No title

ここに限らず「日本人はアジアの人たちに
未来永劫謝罪し続けるべき」って主張する人は多いが、
彼等の中に、今年中国がアジアの内陸諸国を集めて
「大東亜共同宣言」紛いの声明を発したことについて
懸念を示す人を見たことがない。

「歴史に学ばない」のは日本なのか? 彼等なのか?

*No title

完全に知らないだけの人と
中韓の間違った知識基準でかたってるやつだけだな
オランダが謝罪なんかしてると思ったか?
あいつらインドネシア人使い捨ての奴隷にしてたくせに最後まで往生際悪く再植民地化しようとした挙句
最後は『独立したきゃ俺らが投資した分のインフラ代払え』とかほざいた恥知らずだぞ
インフラ代って捕虜時代日本軍に閉じ込められてたアレとかですかね
でその金代わりに払ってやったのが日本
さらにねちねちともう条約で終わったことなのに日本に恨み節全快であれこれ言いがかりつけてきたのがオランダ
最近の若いのは平気だけど当時を知ってる爺さん世代は金のなる木の植民地失った恨みまだ持ってたりする
そもそも日本がオランダ一度追い出していろいろ準備させなきゃ独立のための争い自体起こせなかったからな
割と勘違いしてる奴居るが日本いなくとも世界の有色人種は独立できたってのは無い
国によっては支配体制ゆるくてできそうでは有るが場所によっては絶対無理
インドネシアなんてその無理な国筆頭だから
当時のオランダ人の支配の仕方ホント最悪だぞ
仮に周りが独立してもアフリカみたいに俺らもってならない
何せ相手があのオランダだからな
戦後現地民に反抗されアメリカが強引に止めて日本が金払ってやっと諦めた奴らだぞ
当時を生きた人たちはまずこんな事言わないんだがな反抗のチャンスをくれたのが日本だって知ってるから
そういえば我が物顔だった華僑が怒り全快の現地民に殺されてたななんかコレすら日本軍のせいにしてたやつらがいたな
なんか同じ人種のにおいがするよ
日本がホントに悪いと思うべき国ってフィリピン位だからな
あの国だけは一応アメリカが独立させる気あったから完全に日米の喧嘩に巻き込まれただけだから
ただアメリカも大概で戦争中現地民気にせず結構派手に巻き添えにしてるから
彼らはどちらにも何も言わない
日本にだけ文句言うのは筋違いだからな

*No title

おまえらくさすぎ

*

インドネシアと戦ったのはオランダだけだしな
日本軍は武器強奪されただけの被害者だよねw

*No title

どんなことにも賛成派と反対派がいるように、当時のインドネシアにもオランダ派(植民地派)と日本派(独立派)が居たんだろ。
日本軍にひどい目にあわされた人の多くはオランダ派、またはオランダに利用されて日本に敵対してたんでしょ。
個人の証言は確かに貴重だけど、個人の証言だけでは歴史の片面しか判らないだろうね。

*No title

そこまで文句言うなら金銭支援やめます。こう言えばどこの国もだまる

*No title

韓国はベトナムに謝罪したのか?
韓国はベトナムに謝罪したのか?
韓国はベトナムに謝罪したのか?
韓国はベトナムに謝罪したのか?

*No title

×日本はインドネシアと戦争した
◯日本はインドネシアで戦争した

全然別のことなんだけどなw
インドネシアを始めとしたアジア諸国を戦場にしたことに対して、また彼らを戦争に巻き込んだ事に対しての賠償金でしょ?

*No title

そもそも誰に聞いてんだ、この集ることしか頭にない朝鮮人は?

*No title

【拡散】
第一段階「 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳 」
第二段階「 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導 」
第三段階「 教育の掌握。国家意識の破壊 」
第四段階「 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階「 教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪う」
最終段階「 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了」

*No title

第47回衆議院議員総選挙 不正が無かったことを証明する投票結果精査・検証。不正があったならば再投票もしくは再集計を行うべきである。chn.ge/1zqq3mn

現在1,515人の賛同者
1500人突破です!!☆d(o⌒∇⌒o)b ★イエーイ★ d(o⌒∇⌒o)b☆

*No title

韓国軍は、ベトナム戦争で50万人の大軍を送って、女性と子どもを含む300万人も虐殺し、
ベトナム慰安婦との間に20万人の混血児を産ませてから逃亡したが、いつ謝罪と賠償金を払うのかね?

*No title

戦後白人に洗脳された奴や、華僑や左翼、韓国人の書き込みがあるから、信用できない。日本は謝る必要がない。謝り、感謝するのは、インドネシアのほうだ。戦後日本はインドネシア人に武器を渡せと虐殺されているし、インドネシアの為に戦っている。何千人も死んでいる。おまけに戦後オランダからの独立のため、戦後賠償の名の下に金まで肩代わりしている。汚名を着せられ、命を懸け、アジアの為に戦い、アジアの糞どもに裏切られた。アジアこそ日本に土下座するんだ!それが答えだ。しかしそれはもういい。日本とインドネシアの友好を汚す者は許さん!

*No title

来年はこの手の話題も出なくなるんだろうな。
発信元の韓国人と在日が破滅するからな(笑)

*No title

最近多いよな チ・ョンが 外国人「」 アメリカ人「」 台湾人「」って
国籍を偽って日本の悪口いうの 馬鹿だから文章ですぐばれるのにな
人の足を引っ張ることに関してはチ・ョンは超一流だね それ以外は6流~7流だけどww

*No title

むかつく!!!もうアジアにODAを出すのはやめろ!!!
一生オランダの植民地でいればよかったのにな!!!

*

スカルノ大統領の提唱で戦後10年を記念して行われたバンドン会議位知ってから能書き言え

*No title

インドネシアの学校では独立に際し、英、蘭、日と戦ったとされる。
これは仄聞としては、TV中のキャプションや左翼系の報道としてあり、
その映像や実際のインドネシア官民の態度から概ね確認もできる。
大統領がルックイースト政策をとった同人種国のマレーシアとの温度差からも納得できる。
英というのは反独立を願う蘭の要請でまず入ったのが英インド兵だったからで、
その後は本国で再編成されたオランダが、そして国際法違反の上で日本兵が投入された経緯を
なぞっている。
その辺を知ると、いかに日本兵が強く、その他が弱兵なのかよくわかって面白くもある。
戦闘力は日本を100としたら英インド5、インドネシア3、オランダ2くらい。

*No title

韓国と東南アジアを同列で語ってる時点で毒されてるんだよなあ
東南アジアには侵攻したが韓国には侵攻してないんだよな
恩恵を受けたって意識の裏返しが過度の反日なってるだけ
ほんと心底情けない国民だよ韓国人は

*No title

70年もたって今更謝罪しろとか言ってる人間がまともな訳がないと思う。

*No title

★韓国はASEANに嫌われています。ASEAN10は全て強い親日派です。日本はWW2の前も後も、日本国内の成長を犠牲にして韓国に教育と産業を与えました。それを当然の権利と思わせるため韓国政府は色々と言論統制をしていると、ASEANは思っています。

 今から十五年ほど前、アジア各国の軍部代表がマニラに集ったときのことだ。例によって韓国軍の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在の日本企業を罵倒する演説を打った。列席のアジアの親日家たちは「韓国代表の演説は痛烈無残で聞くに耐えなかった。だが列席の日本の自衛官はひと言も発しなかった。」 

 そこで、列席していたインドネシアのアリ・ムルトブ准将は韓国の軍人に向かって次のように日本を擁護した。彼はASEAN結成の仕掛け人である。
<日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したもので、チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。

ここで、インドネシアの日本民族の価値について申し上げる。今、忽然として日本民族がこの地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。その時に韓国が一番困ると思う。韓国は工業大国の日本と競争したから、立派な工業国になれたので ある。近くに強力な競争相手がいることは素晴らしいことだ。

つまり日本の近くに位置していることは幸運なのだ。経済的支援を連続的に受けているといってよいくらいだ。

インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネシアではない。
 つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい。」と考えている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くしている。
 だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助をもらうだけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えないし、対等のパートナー とも言えないのではないか。>

 「日韓2000年の真実」名越二荒之助編著 国際企画より

*No title


戦争に負けてアジアから去った日本への賛美の声
「日本は戦争中にアジアで酷いことをした」とだけ学校で習ってきました。しかし本当にそうだったのでしょうか?日本が戦争中に勇敢に白人たちと戦ったことで戦後の植民地としてのアジアの独立につながったという事実を知っている人は少ないのではないでしょうか??

出典blogs.yahoo.co.jp
戦前のアジア地図
なんと独立国は日本とタイだけです。
(中国は内戦状態)
あとはすべて白人国家の植民地!!

アジア独立の英雄、識者たちが語る『日本』
たしかに日本が行ったことは侵略かもしれません。
しかし、アジアの英雄たちの発言から見える日本がアジアに対して何を行ったかという真の意味がわかるのではないかと思います。

出典www5.fctv.ne.jp
ジャワハルラール・ネルー
独立後のインド初代首相
インドは程なく独立する。 その独立の契機を与えたのは日本である。インドの独立は日本のおかげで30年早まった。この恩は忘れてはならない。 これはインドだけではない。インドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民族すべて共通である。 インド国民は、日本の国民の復興にあらゆる協力を惜しまないであろう。他の東亜諸民族も同様である。
【名言集】戦後、日本に贈られた言葉たち。

出典www.asahi-net.or.jp
ラダ・ビノード・パール
インド、極東国際軍事裁判判事・法学博士
要するに彼ら(欧米諸国)は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の一七年間(昭和3~20年、東京裁判の審理期間)の一切を罪悪と烙印する事が目的であったにちがいない。 私は1928年から1945年までの一七年間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。それを私は判決文の中に綴った。 その私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。 それなのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」を教えている。満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。 日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然として見過ごすわけにはゆかない。 あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。あやまられた歴史は書き変えなければならない。
(昭和二十七年十一月五日、広島高等裁判所での講演)

出典www.soumou.net
ガザリー・シャフェー
マレーシア、元外相、アセアン創設によりハマーシェルド賞受賞
日本の某代議士の「過ぐる大戦において、わが国は貴国に対しご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした」という挨拶に対して、「どうしてそういう挨拶をなさるのですか。あの大戦で日本はよくやったではないですか。マレー人と同じ小さな躰の日本人が、大きなイギリス人を追い払ったではありませんか。その結果、マレーシアは独立できたのです。大東亜戦争なくしては、マレーシア人もシンガポールも、その他の東南アジア諸国の独立も考えられないんですよ」

出典blog.livedoor.jp
ラグ・クリシュナン
インド大統領
インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。 それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈もした。 驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。
昭和44年「日本経済新聞」

出典www.amazon.co.jp
バー・モウ
ビルマ元首相 独立宣言より
約五十年前ビルマは三回にわたる対英戦争の結果その独立を失えり、英国側はアジアに対する掠奪的野望を以て此等の戦争を遂行せり。 英国はさらにその伝統的陰謀賄賂及び想像し得るあらゆる詐欺及び術策の武器をしようせり。 ビルマ人は徐々に搾取され時の進むに従い総ての国民的実質、莫大なる物資的資源、機会、文化、言語、さらに遂にはその生活様式までも失い愛国者は挺身的精神をもって鎮圧、入獄、流謫、拷問及びしばしば死そのものを甘受して突進して来れり、これらの英雄はビルマの生存のため苦難を受け遂には斃れたり。 ビルマ人はアジアを結合せしめアジアを救う指導者を待望しつつありしが遂にこれを大日本帝国に発見せり。 ビルマ人はこのビルマに対する最大の貢献に対する日本への感謝を永久に記録せんことを希望するものなり・・・」

出典earlgrey2.iza.ne.jp
ブン・トモ
インドネシア 元情報・宣伝相
日本軍が米・英・蘭・仏をわれわれの面前で徹底的に打ちのめしてくれた。われわれは白人の弱体と醜態ぶりを見て、アジア人全部が自信を持ち、独立は近いと知った。一度持った自信は決して崩壊しない。日本が敗北した時、『これからの独立戦争は自力で遂行しなければならない。独力でやれば五十年はかかる』と思っていたが、独立は以外にも早く勝ち取ることができた。  そもそも大東亜戦争はわれわれの戦争であり、われわれがやらねばならなかった。そして実はわれわれの力でやりたかった。それなのに日本にだけ担当させ、少ししかお手伝いできず、誠に申し訳なかった
昭和三十二年の来日時

出典www.facebook.com
ククリックド・プラモード
タイ国元首相
「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。」( 十二月八日、現地の新聞「サイアム・ラット紙」において )

*No title

日本が戦後処理のけじめをつけたサンフランシスコ講和条約について
なぜこのような条約が結べたかというと、アジア諸国の多くが日本の国際社会への復帰を望んでいたからです。

当時のセイロン(今のスリランカ)のジャヤワルダナ蔵相は以下のように演説しました。
 
  「アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望しているのか、それは、アジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきのゆえであり、また、植民地として従属的地位にあったアジア諸国民が、日本に対して抱いている深い尊敬のゆえである。
   往事、アジア諸民族の中で、日本のみが協力かつ自由であって、アジア諸民族は日本を守護者かつ友邦として、仰ぎ見た。
   私は前大戦中のいろいろな出来事を思い出せるが、当時、アジア共栄のスローガンは、従属諸民族に強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、インドネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解放されることを希望して、日本に協力した者がいたのである。」

そして、セイロンは日本に対して賠償を求めないとジャヤワルダナ蔵相は述べられたんです。同様に、インド・ラオス・カンボジアなども対日賠償請求権を放棄しております。

インドネシアについても教えてあげましょう。
確かに日本はインドネシアに当時の価格で8億ドルの賠償をしました。ただですね、賠償交渉で来日したアルジ・カルタウィナタ国会議長は次のように仰っています。
  
   「独立のお祝いというつもりで賠償を払てください。日本が悪いことをしたから賠償をくれというわけではありません。こんなにひどい貧乏な日本からお金を貰うのは辛いなぁ。しかしこの
働きぶりなら日本は必ず一流の国になると思うのでまず私たちを助けてください」

日本は韓国の経済成長も技術的にも資本的にも助けました。
韓国は文化的にも日本から大きな影響を受けました。
中国も同様です。

ところがそれを快く思わないのが日本のあちこちに巣食う共産主義者たちでした。

こいつら北朝鮮を崇拝して、日本を誹謗中傷しまくっていましたが、
ついに共産主義の悪魔性が国際的に知られてきたら、
今度はあることないこと世界中に日本軍や日本人の残虐性を吹聴していきました。

朝日新聞もその最先頭にたって日本軍の残虐性を糾弾する記事を世界中に拡散しまくって、極左勢力の応援をしました。

*

こんな事を言うのは決まって華橋系か現地人成り済ましの韓国人。


そりゃあ東南アジア各国を植民地支配した欧米と組んで、現地人から搾取して儲けていたのは現地在住の華橋だからね。いわば現地華橋は欧米の手先として現地人を虐げていた。で、自分達の既得権益を脅かす日本軍に対してゲリラ攻撃をしてた欧米の手先として。当然、日本軍は現地華橋を取り締まるよね、欧米の手先としてゲリラをするテロリストとしてね。だから今でも東南アジア各国の華橋系は日本が嫌いなんだ。だから、現地人のフリして当時の日本軍や今の日本人を悪く言うんだよ、ネット上とか紙面上で。俺は東南アジアに住んでるからよく知ってるよ。華橋系は韓国人同様に、他民族に成り済まして日本のデマを流したり日本に悪さしてる。日系企業に成り済まして商売したり、日系企業から技術支援等を受けながら、恩を仇で返してるのが華橋系だよ。ホントに韓国人と同じく腐った性根だ。だから、東南アジアでは、現地人の対日感情と、政府や現地マスゴミの対日感情は大きく違う。東南アジアでは、華橋系が政財官界やマスゴミを牛耳ってるからね。

*No title

旧社会党どもが東南アジア謝罪行脚をやったときに、
インドネシア政府は公式に、謝罪は不要と発言してる

因みにフィリピンも同様の事を言っている

しゅーりょー

*No title

インドネシア土人に金を出す必要はない

*No title

現在双方の国民が殺しあう理由は一切無い。
以上。

*No title

これ!
今のインドネシア人の認識か?
インドネシア独立の為に一緒にオランダと戦ったんだぞ?

感謝こそされ恨まれる理由などどこにもないのに。
シナ中共の洗脳がじわじわ侵食してきているように感じる。

対策が必要だ。

*No title

昔はインドネシアでも盛大な反日デモがあったんだけどね。
インドネシアがやらかした、ニューギニアでの大虐殺がブーメランで返ってきて、しぼんでしまったんだな。

*No title

誰かが書いているかもしれないが、、、
インドネシアの独立準備調査会および、独立準備委員会は日本の主導のもとに組織され、独立宣言草案及び、憲法草案を日本の助言のもとに作成した。
10万ルピア紙幣の図案ともなっている独立宣言の年号は「05」となっている。
これは皇紀2605年のことである。
独立宣言が読み上げられたのは終戦2日後の8月17日。
西暦に直しても文句は言われない状況下で、あえて皇紀の年号を用いたのは、
日本への感謝の気持ち、或いは独立を指導した日本の存在を刻みたかったからではないだろうか。

ちなみに、日本軍が凶暴とか日本軍に酷いことをされたという話は限りなく事実であろう。
ただし、それはインドネシア現地民への軍事訓練等が厳しかったということにすぎない。
日本はインドネシアの戸籍、地籍、法律、行政システム、社会インフラ、国防軍など、インドネシアが他の独立国と同様に、日本と遜色ない国として機能するために必要なものを数年で作り上げようとし、インドネシア人たちにまさに叩き込んだ。
そして時間切れではあったもののなんとか目指した形を取り繕った。
インドネシア人にとっては、まさに地獄のような場面の連続であったはずだが、
それによって(残留日本兵の協力もあったが)オランダの再侵略を阻止し、独立を保つことができた。
当時の日本人の考え方として、たとえ恨まれても、まっすぐ育ってくれれば満足と言うのもあったと思う。
人間は楽しかったこと、嬉しかったことはなんとなくしか覚えてないが、
苦しかった記憶は忘れないものだ。
そして、辛かった話はみんなが集まった時に話題になりやすいし、印象に残りやすい。
だから感謝や尊敬、喜びは積極的に語り継がねばならない。
それを怠ると、憎しみにまみれてしまう。
そうなれば、皆が不幸になる。
悲しいことが、インドネシアはその方向に向かっているようで残念だ。

*No title

なんで一緒に戦った戦友に謝罪するの?韓国みたいなこと言うな
ドイツは日本とイタリアに謝罪したの?ロシアはアメリカに謝罪したの?フランスはイギリスに謝罪したの?

*No title

インドネシアのジャカルタに住んでたし、現地で教育も受けたが地元インドネシア人でこんな事を言うのは誰も居なかったぞ…

捏造投稿か華僑な臭いがするな~…

*No title

謝ってます。賠償金も払ってます。
向こうもそれで手打ちが済んだという認識なので、国レベルでグダグダ言うことはありません。
なお、世界中で未だに国を挙げて何度でも謝れお金くれと言っているのは、なぜか日本と戦争をしていない一国だけの模様www

*No title

日本は関わった殆どの国に賠償&謝罪して条約結んできちんとカタを付けてる
子供の世代に影響しないようにその辺きちんとやってくれたんだよ
インドネシアは800億だったっけか
ケリつけてないのロシアと北朝鮮くらいだろ

*No title

随分前の記事だが凄く気になるのでコメントする
自分の配偶者はインドネシア人だが戦争の話になると
感謝はされど、謝罪しろなどと言われたこともない
独立戦争で日本人は帰国する事なく一緒に戦ってくれた
それをインドネシア人は忘れないよといつも言われるんだ

あとインドネシア人は謝罪しろなんて言う国民性ではない
おおらかで過去や歴史にこだわらないんだ、大半がね

さてみんなにヒントをあげよう
『華僑』
あ、答えになっちゃったな

インドネシアを嫌わないでくれると嬉しい

*No title

日本はむしろインドネシアの独立を助けた側だから

*

まともに字も読めない国の話を真剣に聞くなよ

*No title

ヒント・大東亜会議

*No title

もちろん日本軍は現地民と戦ってたわけではないけど、独立したいと言いながらも
長い植民地支配ですっかりグータラ奴隷になってた人々を、短期間で意識改革させるため
スパルタ教育したり日本人並の労働を求めたので、当時の人たちにはキツかったに違いない。
つらかったけど結果的に良かったと思う人もいれば、反対の人もいるだろう。

問題は、インドネシアをはじめ近年、教育においても、華僑(というか中国)の力が強くなって
そのせいで当時を知る人よりも、若い人の方が日本は酷いことをしたと教え込まれてきた事。
多分中国は、これから東南アジアの教育面での華僑支配をもっと進めると思う。注意しないとね。

*No title

俺達の先祖が戦ったのはオランダ領東インドであって、インドネシアじゃねえぞ。当時はまだインドネシアなんて国は存在していなかった。存在しない国とは戦いようがないし、戦ってもいない以上謝りようもねえよ。

*No title

本当に日本の戦後処理は最低だ
すでに行った謝罪を教育していないことを淡々と指摘して同時に補償交渉を進めるべきだったんだよ
最近のシナの増長への共同対抗で帳消しになる
去勢された敗北主義者の排除から始めんといかん

*No title

日本の認識や謝罪が十分かについてはともかく、なんでドイツ、オランダが謝罪してる事になってるんだろう……
まあヨーロッパは法や権利問題がしっかりしてるから、アジアの日本よりもまともだろうというような、ふんわりイメージだけで語ってるんだろうけど

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