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外国人「退屈になりそう…」日本の終身雇用制度が海外で話題に【海外反応】

2014.11.26 Wed

外国人「退屈になりそう…」日本の終身雇用制度が海外で話題に【海外反応】





最悪だろ
必要なことをすべて学んだら毎日同じ場所でずっと同じ仕事をして退屈になってしまうよ
どんな人がそんな静かな生活を送りたがるんだ?





これが日本が深刻な不景気に陥った理由だよ





日本の労働文化は特に男性にとって酷いな
上司が仕事を終えるまで自分は仕事を終えられないんだ
電車は終電でもうないからオフィスで眠ることになる
労働文化以外がどんなに楽しくても日本で生まれなかったことに感謝しているよ





韓国でも終身雇用だよね
終身雇用の問題は転職率が低くいせいで外からの新しいアイデアを得られないんだ
健全な離職率というものがあるよ





自殺率が高いのもわかる





終身雇用制度という自分の父親の後を追いたくないから日本で出生率が低かったりニートの数が増えているんじゃないの?
私の理解では日本の労働文化は困難で拘束時間が長くて多くの労働者は家に帰らずに外で寝て次の日に出社する





先進国の中では日本は本当に非生産的
1年ほど日本で働いていたけどなんて無駄なことしてるんだと驚いたよ
仕事の過程を自動化させるか改善させる力がなかったから僕にとってとても悲惨な経験だった






日本の会社やオフィスで働くことになったら賢く働くよりも長く働くよう従わせるだろうね
就業時間が終わってもずっと座ることになってイライラするよ





もし仕事をクビになって新しい仕事を探すはめになったらどうするの?





好きな仕事だとしても死ぬまで同じ仕事を続けるなんて想像もできないな
自分が自分じゃなくなる気がする





労働組合は機能してないの?





終身雇用はまだマシだよ
派遣労働者は終身雇用すらなくてそんな人が日本では増えているんだよ





すごい退屈そう





日本で働きたいという僕の夢が終わった…?






実際なところ終身雇用制度として雇われた人々は特に転職は難しいことじゃないよ
私は正社員として日本で雇われたけど中途採用で入ってきた人もいたし





日本ではパートの仕事を得るのは難しくないけど大学卒業してない人がフルタイムの仕事を得るのは難しい





多くの日本人が生活のためにずっと仕事をするのは文化的なものだ
最初に与えられた仕事をずっとすることは名誉なことなんだよ





僕の祖父は大学を出てから引退するまで同じ会社で働き続けたよ
60-70年代のアメリカじゃとても珍しかった





このシステムは生ける屍を作っているような気がする





低い出生率と独身男性の多さの理由がこれかな







http://www.reddit.com/r/todayilearned/comments/2ndxyk/til_japan_has_a_lifetime_employment_system_where/
­
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コメント

*No title

>>低い出生率と独身男性の多さの理由がこれかな

逆だよ。終身雇用っていう究極の保険が無くなったから安心して結婚や子作りが出来なくなったんだよ。

*No title

就職した事ないから俺には関係ない。雨でも会社行くとか嫌だし。

*

この外国人たち真逆のこと言ってんじゃん。終身雇用が崩壊したから今のこの状況なんだよ。

*No title

もしかして外国人は終身雇用は離職できないとおもってる?

*No title

お前らの国の方がサービス、技術開発、流通生産等、
仕事や倫理感において優秀ってかw
ただ自分勝手なだけだろ、だから貧富の差の激しい、
いつ殺されるかもわからない糞国なんだろ
相変わらず、外人はわらかしてくれるわ

*No title

なんか激しい勘違いがあるな
一度入った会社を辞められないと思ってるんじゃないの?

*

終身雇用制って、雇用契約に期限なしってことなんだけど?
契約して就職したら、定年までそこで働かないといけないという意味じゃないし。 なんか勘違いしてる人多すぎ。

*No title

ジャパンイズナンバーワンなどともてはやされた時代には
「封建的だが、極めて効果的、効率的で人道的」などと言われた終身雇用制度も不景気となりゃ、こんな評価よ

表面的な数字がでなきゃ、簡単に手のひらを返すだけの事

*No title

辞める理由が退屈とか何処の貴族だよ
日本に限らず、楽しいからその仕事をしてる人なんて一握りしかいないのに
てかヨーロッパなんてピンだと仕事の効率が著しく悪い筈の日本に
経済規模で圧倒的に負けてる国ばっかりじゃん?なんでこんなに口だけなのかな?

*管理人のみ閲覧できます

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*No title

いいからおまえらも働け

*No title

なんか日本の労働は奴隷みたいに思われてるけど
ブラックじゃなければ休みもあるし
繁忙期以外は定時で帰れるはずだが
それに終身雇用のが人々が穏やかでいられた
今はギスギスしていると思う

*No title

外人は勘違いし過ぎだな
そもそも日本の成長動力が終身雇用制だよ
安定を求める国民性だから終身雇用制によって出産・育児の計画や大きな買い物もできた
しかし、バブルが弾け終身雇用制も昇給も少なくなって将来への不安が今の貯金経済に走らせてる
おまけに新卒至上主義で転職での中途採用は厳しいからね
仕事が効率的じゃないのは確かだね
日本は自分の仕事を片付けたら評価されるんじゃなくて更に仕事を課せられるからね
こんなことしてればそら計画的な怠慢につながるわ
アメリカが20世紀の初めに気づいたことに気づかないのが日本の現状

*No title

終身雇用と年功序列は違います
終身雇用で能力主義なら完璧
少子化で労働人口が少なければ能力主義
労働人口が増えたら年功序列であるべき

*No title

終身雇用が戻って来ないかなあ・・・。

*No title

海外の伝統職人=日本の終身雇用社員と言うのが最も判り易い。

*No title

どうだろうね。たしかに公務員ぽい考え方なのかもね。

世知辛い世の中では、一部の有能な人がその他の無能な人を食わせていくのは難しくなってるからね。

*No title

むしろ選ばれし社員だけが終身雇用契約を結ぶという新しいカタチが望ましかろう
管理職とも一般社員とも違う形態として

*No title

働いたら負けwww

*No title

翻訳されてるコメがアホばかりだな
不景気って日本以下の国家経済力がほとんどなのに、全ての国は地獄なのか?
出生率と独身男性の理由も逆だよ。
先進国の中では日本は本当に非生産的?非生産な日本がなんで経済で3位にいるんだよ?

*No title

お前らエライな。
今、大量に会社にいる仕事できない・しないけど高給取りの団塊の世代のお守りしたいってか?
クソ安い給料で。

*No title

分かってもらえるはずもない。
特に米国人は安定よりも自分がどう生きるかを教わってますからね。
「やりたい事をやれ」と。
また、そう考える人は未だに日本人がロボットの様な働き虫との
固定観念もあるだろうし、
平凡の中に幸せを見付ける事も出来るとは考えてはくれないですけどね・・

*No title

ある企業に定年まで勤めて忠誠を尽くすというのは素晴らしい生き方だと思うけど

*No title

まあ、別に突然の解雇が理不尽でもなんでも感じないないなら
雇用側も願ったりかなったりでいいんじゃね。
リーマンショック経験した連中とは思えないけど。

*No title

みんな他人任せで生きたいからねー

*No title

仕事の価値観はそれぞれあって良いと思うけど、これと出生率の低下や自殺率の上昇を結びつけられるのはたまらんなw
逆に終身雇用が崩壊し始めたのが原因なんだが・・・。
結局外人って知ったかぶってるだけで、なーんも日本のこと分かってないのね。

*No title

効率の悪い長時間労働は当たってる。
早く終わらせて早く帰るって考えないんだよね。
多く労働時間をとるのが目的の作業計画w
配置換えも一年で一番忙しくなる時期の直前にやったりする。
そして連日残業とか
で「何故この時期に?」と上司に質問すると上司がブチ切れるww
こんな感じ。

*No title

外人は働かなさすぎWWWW

*No title

そしてこだわる職人は持ち上げるという
ダブルスタンダードがまかり通るアホな世界

*No title

「終身雇用≒奴隷」とでも思ってそう。。。
別に転職は自由だし。

*No title

終身雇用制=正社員
高度成長してたからクビになりにくかっただけ
バブル崩壊後はリストラだらけ

*

※を見る限り思ってたより、終身雇用てシステムには支持があったんだね。
企業への忠誠とかウゲエ、て感じだけど。
まあ特に何が出来る、って訳じゃないなら安定第一だからかなあ。
そう考えると終身雇用は平凡な人らにとっては神様だったんだな。

*No title

社会主義の鑑のような国やな

*

日本が社会主義とかまだ言ってるやついんのが笑える
いつまで幻想みてんの。

*No title

地頭の良くないがり勉君が毎日長時間必死に勉強してなんとか宮廷クラスを維持してる
日本ってそんな感じ 他の先進国はバカンスとか遊びながらも宮廷クラス維持してる地頭が良いリア充って感じ

*No title

転石苔を生ぜずの意味が逆というやつに近い話だね

*

なんか自分達の文化や制度の方がすぐれてること前提で話すよね。
日本人と一部の外国人の意識が違うのがよくわかるわ。
日本人は死ぬまで勉強って意識で1つの会社でキャリアアップ、外国人はある程度覚えたと思ったらはい次の会社にキャリアアップ。
どっちが良い悪いじゃない。

後、同じ仕事で詰まらなくなるとか真剣に仕事してたらないんじゃないの。
勿論職場によるけど。
私は後輩をつけられてから、より仕事に真剣に取り組んで後輩を指導出来るように働いたよ。
人に教えるのに自分がしっかり理解してなきゃならないし、後輩によって指導方法を変えなきゃいけない。
日々新しいことを覚えて考えなくちゃならない。
他にも色々あるのに詰まらないとかないわ。

*No title

経済力どうこう言ってる奴がいるけど、単位時間あたりの生産性はヨーロッパ諸国の方が大体上だぞ。
日本の繁栄は奴隷労働が前提で成り立ってる。
もし、日本からブラック企業を無くしてサービス残業を完全に排除したら勝てません。
俺はそんな繁栄は虚栄だと思うわ。

*No title

終身雇用擁護してる人いるけど、今の時代には絶対そぐわない
今の不況の長引きは終身雇用でやる気のないオサーン連中がのさばってるせいだよ

*No title

つか終身雇用なんて過去のものを今も主流の制度のように外国人に語られても

*No title

終身雇用がないから誰も家を買えないし妻をめとろう、子供を産もうとなってないのが事実だろう。文句いってるのは働いてない層か?それとも、嫁、家ローンを組んで終身雇用になって安泰のオッサンがしたり顔で次世代は~とか言ってんのか? 終身雇用制度にしないと会社と使い捨ての駒になるだけで、なんも新しい事はうみだせないよ?、一部人間が成功例を模倣して、はいコレやりなさい作りなさいだけの関係になるよ?

*No title

終身雇用崩壊が少子化・景気後退の原因
所得が安定しない所為でローン組めない、結婚も出来ない
消費も減って内需も萎んでる

昭和の高度経済成長は終身雇用のおかげだよ

*No title

社員みんなでサビ残しまくりで会社に奉仕してるからどうにか黒字に持ってけてるだけなのに「この不景気にわが社は勝ち組!借金も無い!キリッ」みたいにふんぞり返ってる脳が湧いてる社長とそのバカ発言を鵜呑みにして目を輝かせてる社畜共にほとほと呆れてる今日この頃

*No title

終身雇用=同じ仕事内容を続ける と勘違いしている人が多いのに笑いましたw
大中企業においては、むしろその逆で立場の職種も勤務地さえもドンドンと変えられてしまう忙しさや希望に敵わない場合も多々あります。 時には、プロジェクトで数年間合弁会社に出向なんてのも、、、、

*No title

終身雇用についての本スレのコメント

>これが日本が深刻な不景気に陥った理由だよ

俺は逆だと思うけどな。
日本が景気の良かったバブル期に、日本は擬似家族的な終身雇用なんてバカな制度は早くやめて、欧米型の能力至上主義を導入し、労働時間を欧米のように短くし、欧米のように休日をもっと増やすべきだとか、心配性的に貯蓄するみたいな馬鹿なことはやめて、欧米のようにマネーゲーム的な投資に回さないといけないとか、さんざんマスコミが煽っていた時代があったけど、あれが日本のバブル崩壊後の傷を広げた原因だと思ってる。
日本人には、謙虚で、心配症で、蟻さんのように堅実に生きる方が向いている。
キリギリスだと冬の寒さは乗り切れない。

*No title

まー思われても仕方ないだろw

右え習えの上司しか生きずらいんだから、まーそれは海外でも同じだけどね、カス外人の意見はホットケ。

出来ない奴は淘汰される、これが生き物の基本だよ、出る杭は打たれるとか言ってる奴は出来ないんだよ。

*No title

>どんな人がそんな静かな生活を送りたがるんだ?

ここにいるぞぉ!

*

若年層の雇用率の低くて、不安定雇用で子連れホームレスとかもザラにいる国に言われてもねー
スキルアップ転職を嘯くも口ほどじゃない現実から逃避しているのかな

*No title

おれさ、よく考えるんだけど
社員のクビ切りは自由にする替わりに国が子供の大学までの教育費は無料にすれば、(ただし卒業してもムダな大学は全廃、生活保護では現金支給を減らし、地域限定商品券など現物支給の割合を増やす)
労働市場が流動化して産業淘汰も進むし、個々のひとも企業もリスクを取れると思うんだが。
結婚や出産も躊躇せず少子化もこれで解決すると思うけどな。

*No title

新卒採用はいわば青田買いだから一人前になった途端転職されたら困るんだよ
一人前になるまで先輩&上司に負担をかけてるから上下関係も厳しいんだよ
このスレの外国人はまともな会社で働いたことがないやつばっかりに見える

*No title

単位時間あたりの生産性はヨーロッパ諸国の方が大体上だぞ。

こうゆう奴もう飽きた。
何処の国とどんなデータを元に比較してるんだ?
規模は?環境は?地理は?

*No title

2014-11-26 21:28
まともに働いてないじゃなくて、教育システムが完全に違う。
日本の場合、どんな大学を出ていようが、出たばかりの人間は使い物にならない新人扱いだし、実際企業が研修とかを通じて人材を育てようとする。まぁ、だからこその終身雇用制度が成り立っていたんだが。

が、あっちでは違う。
『大学時代に学ぶこと(授業以外でも)=企業が欲しがるスキル』 になっている。つまり、企業側は新人を育てる意識が無い。部署の人たちがあれこれと教えてくれることはあってもね。
さらに言えば、例えばドイツの場合10~15歳ごろにはすでに将来が決まっている。
ホワイトカラーかブルーカラーになるかはそのころの成績ですでに決まっている。
この間、ドイツの大学が完全に無料になったそうだが、そもそもこうしたシステムによって大学に進学する人自体が少ない。
日本では少なくとも建前上、勉強して合格さえすれば誰だって入れるけれど、ドイツはそもそもその資格がある人間しか受験できない様になっている。
フランスなんか、もっと露骨だぞ。
官僚は特定の大学を卒業した人間じゃないとまずなれる資格が無い。
少なくとも日本では試験に合格すればいいという建前があるが、それすらない。特定の大学卒業者じゃないとそもそも試験が受けられないという物。

こうした事を考えれば考えるほど
>単位時間あたりの生産性はヨーロッパ諸国の方が大体上だぞ。
こうした批判は実は、当てはまらない事が言える。
要するに根本のシステムがまるで違うんだ。比較しようにもうまく比較できない。
仮に比較するにしても、比較政治学や比較行政学と言った学問上の意見を出さなきゃってお話になる。

*No title

今じゃ終身雇用に憧れる日本人の方が多いのにな

*No title

>この間、ドイツの大学が完全に無料になったそうだが、そもそもこうしたシステムによって大学に進学する人自体が少ない。

優秀な人間だけが大学に行けば良いし、高い教育費を理由に結婚や出産も躊躇しなくなると思う。
これが効果的に感じるけど現地ではどういうデメリットがあると認識されてんの?

*No title

バカで、書きたいやつが書いてるだけのはなし。

*No title

2014-11-26 22:55
よくあげられる最大のデメリットは次のような物
「階級・階層の固定化につながる。人材の流動性が無い」

要するに自由主義に基づく社会が損なわれるという物。今じゃ自由主義と言う言葉も色々と複雑になって新自由主義とか色々あるけれど、そもそも元々の自由主義と言うのは
政治権力を独占し、資本の流れを厳格管理している貴族をはじめとする階級とその制度に対し、市場的に優位な状態になった都市部の平民富裕層たちが「解放」を求めるものだった。
政治的な解放=民主化要求(要するに、お金をもって教育だって自分の力で行える自分たちが何故、政治に意見を言えないのか)
競争原理に基づく市場開放=市場原理主義(領主貴族とかが好き勝手引いた境界線が邪魔とか)
この流れが自由主義。

ところがだ、10~15歳程度には将来の進む道が完全に固定化される。大学進学資格の有無と言うのは
完全に階級として、その人の身分(職業や収入と言った意味で)が固定化されてしまう。
封建的で、反自由主義的な政策だという意見。
要するに、親の身分がそのまま子供の身分になって、下剋上するのがきわめて難しくなっちゃう! って事。
あと、10~15歳程度で、本当にその人の才覚が見えるのかって意見もあったりする。
実際、世界で活躍する経営者とかそういう成功した人の中には40歳で異分野のビジネスを始めたら大成功しました! って人とかもいたりするし

*No title

最近の新入社員のなかには、どうせリストラとかで解雇されるかもしれないのに、会社のために必死になる必要なんてないという考えの子とかいる
終身雇用=給与は高くないけど雇用は保証のほうが安心して働けるって人も多いだろうね

*No title

年をとってきたからわかる
そんなにいつまでもガツガツ働けない
でも家族は養わないといけない
成果主義?日本の仕事はチームプレーだからな
終身雇用がいいよ

*No title

何人か「分かってるな」と思えるコメも付いてるが、
これほんと、日本の少子化と不景気は欧米文化を取捨選択せずに取り入れたのが最大の元凶。
国民が人権ばかり主張する様になるとろくな事にならない。
人権なんか国家権力に対する「基本的人権」だけ死守すればよろし。
男女雇用均等法を見直して、終身雇用を復活させ、更に国内企業のグローバル化を規制すれば、少子化も不景気も割と簡単に回復出来るだろう。あ、ついでに、男性が女性にもっと気兼ね無くアプローチ出来る様に迷惑防止条例やストーカー・セクハラ関連の法も見直さないと。

*No title

ガイドラインに照らし合わせて、自動的に拒否りました。

*No title

北欧人:福祉や再雇用が充実しているから理解できない
米国・南欧人:先のことは気にしない性格だから理解できない
てことかな

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