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外国人「こうなってたら最悪だった…」危うく分割統治されていた!?第二次大戦後の日本の分割統治マップに外国人興味津々【海外反応】

2015.01.29 Thu

外国人「こうなってたら最悪だった…」危うく分割統治されていた!?第二次大戦後の日本の分割統治マップに外国人興味津々【海外反応】

投稿者
第二次世界大戦後、日本をどう分割するか検討された図(ドイツやオーストリアと類似)





これが現実になったらきっと最悪だったね





これは、この国に戦争の代償を支払わせるには実際良いやり方だと思うけどね
でもオーストラリアはソ連が取ってる場所のほうがふさわしいとおもうんだけど
ソ連なにもしてないじゃんか
99年のレンタルで新しい政府を作る





イギリスはこんなに取れないはずだよ





どうしてオーストラリアはないの?





↑ドイツにカナダの占領区が無かったからと同じじゃないの





↑違うかもしれないけど、オーストラリア、NZ、カナダ、南アフリカ、インド、エジプト、ケニア、バミューダ、香港とかは1945年の時点では独立国ではなかった 少なくとも1914年や1939年とか、ドイツと戦争したころには明らかに独立してなかったよ





↑1914年のころについては君は正しい でも1939年にはカナダ、オーストラリア、そしてNZは完全にイギリスから独立していた 1931年のことだ だからカナダは何日後に戦争に参加したんだ





これってでたらめじゃないの?





こうならなくてよかった もしかしたら韓国が二つあるみたいに日本も二つになっていたかもしれないね





どうして北側の国ってたいてい共産主義なの?





うわぁ、嫌だ これは最悪なことになっただろうね





こんなこと起きなくてよかったと神に感謝しなくては!!





この地図は意味ないよ 第二次世界大戦時、ロシアは日本と戦ったのは3週間だ ドイツをやっつけたからスターリンを尊重してたからだけだろ

アメリカだけが、日本の4つの本土に攻撃を仕掛けて、日本が降参したのはアメリカが原爆を落としたからだ





↑ソ連はもっと以前、1939年に日本と戦っていたよ
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Japanese_border_conflicts





東京と京都をどう分けたか、だれか詳しい情報ない?





↑大阪だけだと思うよ、京都じゃない





もしロシア人が日本の国土を踏んだら、きっと永遠に血みどろの戦いが終わらないだろう 2国の間の憎悪はものすごいからね





マッカーサーがこんなバカげたプランを出すわけないよ





イギリスはいっつも植民地を欲しがる





だれの提案なのこれ?ソ連?





↑スターリンが日本を分割することを提案したのは知っている だからソ連じゃないかな 
アメリカは、こんなことはばかげていると答えた ソ連は戦争の終る何週間か前に日本と不可侵条約を結んでる だから戦闘はアメリカに任せたってところだったんだから





原子爆弾によって戦争が終わったことがいかに良い選択肢だったかを説明するのにこの計画書をよく使うよ ダウンフォール作戦なんて地獄だったろうね 





http://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/2tfybc/proposed_post_wwii_occupation_zones_in_japan/
­
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コメント

*

次は絶対勝たなければならない

*No title

ウリは竹島だけニカ?
対馬もよこセヨ

*No title

オージーは金魚の糞みたいなものだろ

*No title

お前らが絶対にアニメ見れない世界になってただろうな。

*No title

なぜ外人には、大間違いの戦史や歴史を断言する奴が多いんだろう・・・。憶測って物言いじゃないんだよな。
これこれこうなんだよってな風に自信持って言い切るけど、はぁ?ってことがよくある。

*

向こうお得意のディベートでそう教わるから
よく日本人は議論が出来ない言うけど
内容の質は日本のが遥かにマシ
見事なディベートの末間違いだらけの何の価値もない結論をよく出す

*No title

だから原子爆弾が戦争を早く終わらせたって馬鹿は
爆弾落とす前から日本が降伏打診しててそれを無視したって事実をまず知っとけヴォケ

自分たちの力をひけらかす為だけに落としたんであって 戦争を早く終わらせたってのはこの戦争最大の詭弁だ

*No title

これスターリン案だからどう考えてもありえない話だよな。
占守島で撃退されてお情けで千島と樺太と北方領土をかっぱらったソ連軍が、なんで関東まで泥縄で貰えるんだか。
英豪中は、「こいつらにも利権を配分しとけばアメリカに譲歩を迫れるだろう」みたいな浅はかな考え。
豪が結構乗り気だったというのが唖然とする。
意外と中華民国というか蒋介石は慎重だったようだ。まあ尻に火がついてた時期だし対日占領どころじゃない。

歴史の可能性としては、アメリカ側のソ連千島占領へのNOという可能性の方が高かった。トルーマンの完全なミスで取られたけどな。

*No title

オーストラリアがなんの関係あるんだよw
海外リアル廚坊にしても移民五毛にしてもあまりにバカすぎでしょ
海外の教育格差の激しさは知ってるが、もうちょい下層の底上げしたほうがいいんとちゃう?

*No title

敗戦国の分割は苦労を買うようなもの
国際社会が戦後に学習したことをあげるとすればこれに尽きます
プーチン氏は学習しなかったようですがね

*

直前でアメリカが自分とこだけでと手を挙げてくたんだよな。負けたから従うしかない日本。
もしこれで実行されていたら、朝鮮半島のようになって未だに統一されてないという事はないだろうが、経済が遅れてたと思う。

*No title

※オーストラリアがなんの関係あるんだよw

連合国

*No title

大戦中雑魚だったくせに態度でかいな。
「オーストラリアのくせになまいきだぞ」

*

オーストラリアは実際に本土を攻撃されてるので、日本への懲罰にはノリノリだった。東京裁判でアメリカ以外がドン引きするレベルで。

*No title

ソ連は例え、原爆がなかったとしても北海道まで来れただろうかね?
あまり関係なかったような気がする。

*No title

原爆はいらないものだった。どうして南からジワジワ追い詰めようとしたのか?沖縄の次は九州だったとか聞いたことあるけどそんなにチンタラせずになぜ関東上陸しない?一番犠牲者が少なくて済むじゃん。
そしたら政府も皇室もビビりまくって降参したと思う。政府も皇室も国内逃げまくるようなまねはしなかったと思うよ。

*No title

まーたバカが原爆を正当化してるのか
それならまず近隣の海にでも一発落とせば良かっただろ
街中に落とさずによ

*

あれ?イタリアがしれっと四国要求してたんじゃなかったっけ?

*

本当に原爆が必要だったか
試しにアメリカに落としてみたら?

*No title

でも、分割統治されてたら、歴史としては物語性に溢れて面白そうだよなw

亡国の皇子が権謀術数を用いて成り上がり、政治的権力を手に入れ、日本列島を再統一する物語とかw

小説の最終巻のタイトルは”神武再来”みたいな感じでw

やばい創作意欲わいてきたw

*No title

次は

白人も他のアジアも地獄に落とそう



日本以外皆○ね アボリジニーやインディアンから 同じように 代償払わせよう

*No title

分割はスリランカの神演説で回避出来たんだっけ?
これやだなー。私は英語の資本主義県に生まれて、お隣はロシア語で社会主義。県境ってどうなるの?壁があったり武装した米兵とロシア兵が銃持って睨み合ってるの?ヤダー、県境が軍事境界線とかないわー。

*No title

考えれば考えるほど大東亜戦争は正しかったとしか思えない。
外国からなんと言われようと、こんなことを考えるような連中と死に物狂いで戦うのはむしろ当然。
外国からあれこれ言われて自分が批判されるのが怖くて、一緒になって先祖の批判してるようなやつは人間のクズ。別にドイツ人のことなんか言ってないからな、言ってないぞ!w

*No title

>↑ソ連はもっと以前、1939年に日本と戦っていたよ
ノモンハンはWWⅡとの連続性はないし、その後に日ソ中立条約が結ばれてるから関係ないんだよなぁ

*No title

こういう地図が出てくるってことは結局、植民地的なものの考え方が抜けてないってこと。
正義とか笑わせる。

*No title

アメリカの原爆投下に正当性は無い
東京大空襲で日本の首都機能はマヒし
その時点で戦争は終わっていた
だがアメリカがさせなかった
2種類の原爆実験が終わっていなかったからね

*No title

アメリカ人による原子爆弾投下の正当化の言説を見る度に、今の世代のアメリカ人にとっては逃れられないある種の原罪なのだろうなあ、感じる。
大量破壊兵器保有云々で他国に戦争しかけたりしてるくせに、使用経験のある国が世界の警察なんて矛盾と同時に滑稽でしかないしな。

だが、気を使って日本は黙っているというのに大っぴらに言うものだから図々しいったらありゃしない。

*No title

敗北を認めて降伏しようとしてたのに容赦なく原爆を落として正当化するバカ外人未だに存在するのな

*No title

この話は昔から聞いてるよ。本当の話だ。
知らないなんて驚愕。
アメリカは戦後随分と助けてくれた。
そう亡くなったおじいちゃんや戦争時を生きてた人は話してた。敵国だったのにね。
日本は大変な恩がアメリカにはあるんだ。
知った上で無いと、何も言えないよ。

*No title

↑俺も祖父からアメリカのお陰で経済発展したという話を聞いたことがある
当然アメリカは自分の国益で動いてるから友達なんて感情は無いと思うけど
日本人にしてみれば生活が困窮してたから戦争が終わって本当にホッとしたんだろうな

*No title

北朝鮮と違って、北日本にうまみなんかあるのか?

*No title

終戦間際はもうベルリンはすでに分割されて連合国の不協和音がひびいてたから
アメリカもソ連が参戦してきて焦ったのもわからんでもない

*No title

太平洋側の不凍港が手に入る訳だから、ソ連が占領した地域は今でも返還されてない可能性があるね。

*

>この話は昔から聞いてるよ。本当の話だ。
知らないなんて驚愕。
アメリカは戦後随分と助けてくれた。
そう亡くなったおじいちゃんや戦争時を生きてた人は話してた。敵国だったのにね。
日本は大変な恩がアメリカにはあるんだ。
知った上で無いと、何も言えないよ。




あまりの上から目線に吃驚するよ。
戦後の日本はアメリカ含め多くの国から助けてもらった、そう思ってきたからこそ快復の兆しが見えてすぐに、助け合いの精神で特にアジアを助けてきたでしょ。
残念ながら東アジアの人々は日本人と違いアメリカに負けたくせに偉そうにしてる日本人って評価みたいだけど。

*

ウチの爺ちゃんに訊いたら、ひい爺ちゃんの親父さんが中華民国の
特務員として、本国から戦後処理の動静を探る仕事を任されてたらしい
分割案も我が国が強硬に推したらしいけど、結局米ソの駆け引きで
実現しなかったみたい
中華料理店のオヤジにそんなの任せてた我が国もどうかと爺ちゃんは
笑ってたな

*No title

RoRかな?

*No title

やはり原爆は正しいって言ってる連中とは分かり合えんわ。
言葉は悪いが鬼畜だろ、同じ行動でも自分のしたことは正しい、敵がした事は間違ってるって言うんだからな。
敗戦国なのに戦勝国の振りして威張ってる何処かの国と同等だな。

*No title

オージーは天皇処刑に一番拘ってたんだよな

*

歴史は常に勝者によって作られる
悔しかったら、国連脱退して全加盟国との全面戦争で勝利してから
文句を言うべきだ
敗戦国の分際で、未練がましく文句を垂れすぎ

*No title

>ソ連は戦争の終る何週間か前に日本と不可侵条約を結んでる

何週間か前に不可侵条約を”破ってる”だろ!
政府と皇室は、分割統治を避けるために降伏の道を選んだんだよ。

*

日本がミズーリ艦上で無条件降伏したのは、9月2日である
第二次大戦は、この日を以て終結したのだ
これを無視してソビエトを卑怯者呼ばわりするのは、お門違いである
歴史は常に勝者によって作られる
いいかげん認識すべき

*No title

>>あまりの上から目線に吃驚するよ。
戦後の日本はアメリカ含め多くの国から助けてもらった、そう思ってきたからこそ快復の兆しが見えてすぐに、助け合いの精神で特にアジアを助けてきたでしょ。
残念ながら東アジアの人々は日本人と違いアメリカに負けたくせに偉そうにしてる日本人って評価みたいだけど。

なにが論点なのかわからん。分割されそうになったことを知らないってのを驚愕してるんだよ。今でもアメリカの言いなりになってるけど、過去を知ってから反論するのとでは大違い。アジアへの巨額のODAが恩でなく仇になってるのも勿論残念だよ。

*No title

欧米で知ったかで断言したりするのって、ソフィスト以来の伝統だったりして。

*No title

日本を降伏させるために原爆落としたんじゃなくて
火事場泥棒しにきたソビエトをけん制する為に原爆落としたんだよ。

終戦前にすでに東西の戦いは水面下で進んでたんだから

*No title

次は薄汚い白豚共に地獄を見せたやらなければね

*No title

祖父と父は空襲で店を焼かれ、母方の祖父は戦没、叔父叔母は疎開と、アメリカには恨みもある。
戦後の支援は、対ソ支援の戦略がもたらした僥倖でしかない。
それでも、アメリカを支持できるのは、彼らが法の下に平等という建前がしっかりあるから。

*No title

こんなんうまくいくわけねーだろw

*No title

>あまりの上から目線に吃驚するよ

歴史は勝者が作るものだよ。むしろ、敗者が今さら歴史を語りだすことこそ
「上から目線」の傲慢かつ卑劣な行為だ。悔しかったら、もう一度連合国軍と
リベンジマッチして勝て。

*No title

原爆を正当化するなら、さっさとイスラム国に落としてくんねーかなぁ

*No title

日本の分割統治を阻止したのは、のちにスリランカの大統領になるジャヤワルダナさんがサンフランシスコ講和会議で感動的なスピーチをしてくれたおかげ
この条約締結後、一番早く正式に日本と外交関係を結んだのもスリランカ

これ全然知らなかったけど、数ヶ月前にテレビ番組で取り上げられて初めて知った

*No title

ないだろうね。沖縄本島ですら英語もキリスト教も何も普及しなかった。
そもそも連合国側はひどい金欠に陥っていて、実際その後植民地の治安維持すらできなくなってほとんど全て放棄することになった。新たな植民地経営なんて無理。むしろ、戦争が本土戦になって、さらに1年程度長く続いていたほうが日本にチャンスがあった。日本全土でゲリラ戦されたら、どの国も勝てないよ。降伏したのは、文化財保護のためだろ

*No title

>歴史は勝者が作るものだよ。むしろ、敗者が今さら歴史を語りだすことこそ
「上から目線」の傲慢かつ卑劣な行為だ。悔しかったら、もう一度連合国軍と
リベンジマッチして勝て。

それしか勝ち方がないとでも?おまえバッカだなぁ~~~~!
お前より中国人や韓国人の方がよっぽど賢いわ。あ、もしかして奴らの血流れてる?ならもっと賢く(笑)なれよ。
さて、日本人がこれからさき外人共に勝つにはですね、まさに見習うべき国が二つあるんです。中国と韓国でっす!
彼らの情報戦を真似するだけで外人共を駆逐できます。韓国のようにブーメランが帰ってくる心配もないので安心安全!
ただ、そうする前に日本人全体の意識改革が必要なわけで、そこがネックですね(飽きた)

*No title

逆に、日本がいっさい戦わなかったら、日本はどうなっていたのかな。
欧米諸国のなすがままに支配されていたら。

*No title


それだと搾取されまくっていますね
アジア人全体に対する地位も今より低いかと・・・

*No title

原爆の正当性?ならイスラム国に落としてみろやw
結局は正義とか一切関係なくて完全に自国の都合の良いように振る舞ってるだけ
世界どこもそう

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