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外国人「なんで韓国人って日本人と中国人が嫌いなの?」【海外反応】

2015.04.10 Fri

外国人「なんで韓国人って日本人と中国人が嫌いなの?」【海外反応】

投稿者
韓国人はなんで日本人と中国人が嫌いなんでしょうか?

韓国に住んで2年になります  ほとんどの韓国人が日本人と中国人に対して少しばかり(時には激しい)偏見を持っている事に気がつきました 領土問題があるのは知っていますが彼らはずっと憤りを感じているようです ここが大好きだし誰かを攻撃するつもりはありません ただヨーロッパの「成り行きに任せる」感じと比べてしまうのです






みなさんこんにちは これはとっても感情的な話題です なので覚えていてほしいのはこれが歴史のスレッドだということ 深い考察と責任ある情報がこのトピックの専門家から投稿される事を期待しています 元ネタを乗せる事を推奨します 最近の20年以内の状況やイベントについて議論する事は禁止です 憶測、噂、意見も禁止です




投稿者
日本と中国についてはきいてるけど 南京虐殺とかね でも韓国については...




↑2年も韓国に住んでいて「慰安婦問題」を聞いた事がないなんて驚きだよ まだ被害者は生きてるんだよ 第2次世界大戦までに韓国は日本の植民地になって30年もたっていた 韓国文化をなくして日本化させる完全なヨーロッパタイプの植民地だ 君の質問に答えるには最近20年いないに起こった事を話さないわけにはいかないから難しいかも





↑付け加えるなら世界大戦で侵略した国に政治的に和解しようとする政策がなかった 冷戦もあったしね
中国はあっという間に共産主義になってしまってそれに反対する人たちは台湾に逃れた 韓国は二つに分断されて共産主義に飲み込まれようとしていたし インドシナはフランスからの独立しようとしてたし マレーシアは「緊急の」紛争に巻き込まれてインドネシアはオランダから独立してマレーシアに対決政策をとり始めた 
アジアの他の国と違ってアメリカと強く関係していた日本は当然ながら他のアジアの国と距離をとり始める事になる
共産主義の中国は特に不安定で、さらに攻撃的だった 中国共産党は軍事的に戦争を求めていたようで非共産主義の周りの国を攻撃しだした たとえがやっと中国の内戦が終わったと思ったら中国共産党は韓国戦争を始めたんだ 
第2次世界大戦の時の被害者と特になにか関係を強くする理由も必要もなかった日本はアメリカとその同盟国との関係を強化していく
大事なのはこの時の中国や韓国は今とは違ってたって事
1950年代中国は20年も戦争を続けているうえに常に飢饉や病気、難民でいっぱいだった
韓国戦争の前でさえ韓国は最低限の産業と最小限のインフラしかない国だった 韓国戦争のあとは国中が疲弊していたから1962年のGDPはは一人当たり82ドルでケニアやリベリア、バングラディッシュよりも低かったんだ
さらにもちろんアメリカの冷戦では日本を共産主義の仲間にはしたくなかったわけだからそういうプレッシャーは常にアメリカからかかっていた 日本を民主主義にしておく政策のためには日本の戦争責任は当然無視されてきたし そうしないと中国よりになってしまうからね これはすべての分野に共通していた事だよ 学術的なところからジャーナリズムまで人気のある映画や音楽の分野でも





さて、僕はこの質問に答える資格があると思うよ!
韓国は本当に最近まで独立をおう歌できてなかったんだ 本当に長い事外国の支配を受けていたし国家の分断にも耐えてきてる 少なくとも漢の時代には韓国は中国の朝貢主義に組み込まれていたし非公式に中国に統治されてた(http://www.oxfordbibliographies.com/view/document/obo-9780199920082/obo-9780199920082-0069.xml) 公式には韓国には王がいる独立した地域だったんだけどね 現実には韓国は中国の属国で王は中国の王朝に完全に頼っていた 15世紀にハングル文字(http://www.zkorean.com/hangul/history_of_hangul)が作られてからも中国の言葉が使われていたほどだ このために二つの文化には共通している事がたくさんある 韓国と中国は割と最近まで友好な関係だったんだ 中国と韓国の関係が崩れだしたのは19世紀の終わり頃、中国が日清戦争に負けたくらいから始まった 日本は韓国の再構築を始めた 加保改革って言われてるものは韓国を中国の影響から離すのが目的だった 政府の関係書類を韓国語で書く事を強制し、中国からの独立を宣言させた それからしばらく韓国は日本、ロシア、中国との貿易をして中国に頼る必要はなくなった 1910年から1945年まで韓国は日本の植民地にされその後日本が第2次世界大戦で敗北するとすぐにドイツににた形で植民地支配を受けた 韓国はアメリカに支配され北朝鮮はソ連に支配され38℃線で分断されてしまった でも1950年6月25日 韓国はロシアと中国に支援された北朝鮮に侵略を受けた 国連による反撃で戦線はだんだんと押し戻され最終的には38度線まで下げられたんだけど国際関係に対するダメージは避けられなかった 韓国人は侵略に加担した中国人を絶対に許さないしいまだに北朝鮮を支援している事も許せない 1980年代にノードポリテクスが施行されるまでソビエトとの関係は改善されなかった
間接的な中国との関係と違って日本と韓国の関係は直接的な紛争が原因になっている 日本と韓国のいざこざは秀吉が中国を征服しようとする試みの最初に韓国を通っていこうとしたのが始まりだ(http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_invasions_of_Korea_%281592–98%29#Hideyoshi_and_his_preparations) 徐々に中国に押し戻され秀吉の死を持って終了する事になった その後は19世紀の終わり頃になって日本は朝鮮半島を手に入れようとした 1876年日朝修好条規が結ばれ、韓国は日本と交易を始めるように強制した 日清戦争のあと日本は中国に韓国の独立を認める下関条約を結んだ それから15年たった1910年、韓国は日本の植民地となりそれは第2次世界大戦が終わるまで続いた 植民地支配の間韓国人は蔑まれやすい労働力として扱われた 植民地支配の終わり頃になると韓国人の女性を誘拐し「慰安婦」として従軍させた これが21世紀の日本の恥となっていて今の論争の原因になっている ちょっとぐぐってみたらいくらでも情報は見られるはず それよりももっとひどいのは 731部隊(https://www.mtholyoke.edu/%7Ekann20c/classweb/dw2/page1.html)により人体実験だろう 生きてる人間を使って(ほとんどが戦争捕虜)グロテスクで残酷な実験が繰り返されてたんだ
戦後の戦争犯罪に対する裁判がよくヨーロッパと比較されるんだけど ニュルンベルグ裁判では「人間性に対する罪」で差が枯れた人がたくさんいたのに 極東国債軍事裁判(http://www.pbs.org/wgbh/amex/macarthur/peopleevents/pandeAMEX101.html)では裁判にかけられた人も多くないし、天皇制も廃止されず、たいしたバツも受けなかった これはアメリカがアジアが不安定になる事を恐れた結果です その頃中国共産党が力をつけてきていたので日本を極東の同盟国にしておきたかったからだね 日本は公式に罰を受けていないので他のアジアの国は結果に満足していない 特に韓国と中国は 日本は何回も公式に謝罪(http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_war_apology_statements_issued_by_Japan)をしているにもかかわらず罰せられていないという感情が被害者から抜けないんだね




↑とってもよくわかったよ、ありがとう




↑どういたしまして




↑投稿者
なんてこった 慰安婦の事は知ってたけど19世紀に起こった事はまったく知らなかったよ 本当にありがとう




↑いくつか直したい事があるんだけどニュルンベルグ裁判も極東国際軍事裁判もA級戦犯のための裁判だった ニュルンベルグでは24人が裁判にかけられ 東京では25人だ ニュルンベルグでは3人が無罪になり他にも実際は訴えられなかった人もいる 東京では全員が裁判にかけられ刑は執行されている つまり東京の方がたくさんの裁判と罰が行われているんだ 天皇は君が言う通り裁判にもかけられずにのがれたけどね さらにB級戦犯とC級戦犯はあわせて5700人 920人の死刑が実行された 1297人は釈放されたか刑を免れた 残りの475人かくらいは終身刑だった 日本人の戦争裁判が軽かったって言うのは誤解だよ




↑東京の裁判についてもっとなにか書いてあるところを知ってる?




↑リチャード.H.マイニアの勝者の裁きはちょっと簡潔だけど(あと古いけど 1971年出版)僕が知ってる限り一番標準的なところだと思う
昨年出版されたセイモア モリスの 「スプリーム コマンダー」がいいよ 日本の軍事政府のリーダーとしてのマッカーサーのはなしなんだ おもしろくて読み応えがあるはず でも僕はまだ読んでないんだ だから何とも言えないけどこの話題の事なのは間違いないよ




↑これをふまえて他の事も外交関係としていっておくべきなのは
日本とインドの関係はラダ ピノート パール裁判官(http://en.wikipedia.org/wiki/Radhabinod_Pal)が極東国際軍事裁判で異義を唱えた事によってかなりよくなった これがフランスやオランダに影響した パール裁判官はあとで靖国神社から記念品を贈られたくらいだ 同じように韓国とトルコの関係も韓国戦争にトルコが参戦した事でhttp://www.todayszaman.com/anasayfa_korean-war-memorial-recalls-turkey-korea-blood-brotherhood_351586.html)『血を分けた兄弟」(http://www.koreatimes.co.kr/www/news/special/2007/06/139_4062.html)のところまであがっている
トピックには直接関係ないけど戦争の思わぬ影響だと思うとおもしろいね




↑ちょっとしたまめ知識をありがとう 




韓国は長い間中国の属国だった野は事実だけど韓国が独立した王朝ではなかったって言うのがどう言うこと?




↑小さなことだけど 例えば李氏朝鮮は名前よりもずっと独立した王朝だった 国内的に清野影響はほとんどなかった ずっと前に滅ぼされた明の王朝を馬やってたりしたくらいだからね 李成桂の子孫だと言うお寺からとった名前だし
李氏朝鮮の年表
http://sillok.history.go.kr/inspection/inspection.jsp?mTree=0&tabid=k&id=ksa_13012021_003
http://sillok.history.go.kr/inspection/inspection.jsp?mTree=0&tabid=k&id=kua_12503023_001




このスレッドには良い答えがあると思うけど一方的な感じもするんだ 韓国と中国の日本に対する嫌悪感がこの時期の帝国主義によりものだとしたら台湾でも同じような事が起こってもおかしくないはず だけど台湾は日本にも中国とも友好的な関係を結んでいる
答えは戦後にあると思う 日本の効果的な同化政策によっtたくさんの韓国人や台湾人が日本人として日本のルールに支えられてきた しかし日本帝国の崩壊によって他の国に支配されてしまったところ(中国)と民主的に運営された所(韓国と台湾)に別れてしまった 中国国民党は日本人への協力者を罰し台湾も中国に返還されたあと同じ政策をとっていた その頃韓国でも同じように反日政策をとる中で日本に協力したいた人たちは地位を追われる事になった けれど冷戦が両国の態度をあっという間にかえさせたんだ 台湾は追放された人たちは日本やアメリカに近づいてきて本土中国と対抗したし 韓国では国が分断されて中国やソビエトの影響を受けたせいで西洋は悪いという空気ができ だいたいそれはもともと日本の支配が祖いういう権力を韓国に引き入れてしまったという事で日本憎しの雰囲気が出来てしまった 更に日本を責める事で独裁政治に対する不満を他に向ける効果があった 日本の韓国に対する残虐性と圧政は韓国と日本の和解のたびにでてくるし地理的な関係はこれを和らげるかさらにひどくするかのどちらかだ




もしソウルの近くに住んでいるなら西大門刑務所歴史館に行ってみると良いよ もちろん偏ってるけど、韓国の学者による見解で日本人像とか解釈なかなりおかしな事にはなってるけど でも韓国の植民地時代の影響をよくわかるようにしてあるよ





http://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/31pdb9/why_does_it_appear_that_koreans_feel_such/
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コメント

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*No title

な?
英語ができないって事は、すなわちこういう情報が世界にばら撒かれ
反論が出来なくなるって事だ
中国や韓国「だけ」に抗議すればいいって話じゃないんだよ

*No title

「なっ」じゃねえよカス
てめえで反論してこいよ
人に頼るだけで何もしないクズが

*No title

「731部隊」「植民地」「慰安婦」

毎 度 お な じ み 魔 法 の 言 葉
知識人ぶりながら特アの主張を垂れ流すだけのアホは、さぞかし楽しい人生を送っているのだろうな
それを無邪気に聞いたり同意したりしている連中も、もしかしたら彼らのお仲間さんかもしらんね
だって、日本側の主張なんかまるで訊かないし、書かないもんね。偏向しまくってるじゃねえか

*No title

つーか韓国人ばっかりでレスしてるように見える
韓国や日本にこんなに関心持ってる外国人なんかいないだろ

*No title

西洋の君達も、韓国の君達も本当のことは何も知らないんだね。韓国は併合であり欧米の植民地とは違い、日本人の扱いだった。慰安婦の強制連行をぐぐってみな。韓国の全くの捏造だと分かる!そして、女性達を騙したのは韓国同胞の女衒であると知る。日本軍はむしろ女性を救っていたという証拠新聞に出会う筈。南京事件もぐぐってごらん。国民党が軍服をぬいだ為戦闘被害が拡大した為だと分かるだろう。日中で被害者が出たが、南京市民を守ったのは日本軍だと証拠映像を通して知ることになる。南京事件の真実を検索してみるといい。真実とは違う事を言い貶めるのは日本人に対する人権侵害である。強く抗議する。

*No title

嘘つきばっかり

*No title

俺にはどれも韓国だけの問題の気がするがな。
あいつが悪い、こいつが悪いって数世紀。
でも、壊れた家を直すのはその家の主人だろう?
お前ら韓国人は屋根の穴を1つ塞ぐたびに文句たれてないか?
もう属国じゃないんだし、自分の力で自分を支えるんだ。
でもこんなに困ってるのに手を差し伸べてくれない奴隷根性が染み付いてないか。

*No title

見事なまでの欠席裁判。
というか韓国人の質問に、韓国人が答えるというプロパガンダ。
スレッドを読んだ何も知らない人は、まあ間に受けるわな。w

*No title

馬鹿がアホに教えてる無限ループでしかないw

*No title

無茶苦茶なことがまるで事実かのように世界に広まっているのにビックリしたwww

*No title

面倒だがこういう無知なやつらを虱潰しに論破していかなきゃならんのだろうね
まぁ戦後なぁなぁでスルーしてきたツケだな
次世代のために我々が頑張ろうではないか

*No title

>人に頼るだけで何もしないクズが
英語ができないからと言って他人に八つ当たりするのは止めましょう。

*No title

併合だってーの!
Q・なぜ韓国には日本のようなお城が各地にないんですか
A・日帝が破壊したからです

こんなんばっかじゃん

*No title

韓国人だけで構成された劇場に見える。
質問者もわざとらしいし、解答者もわざとらしい。
解答に対する相槌もめっちゃわざとらしい。
「感情的にならずに理路整然と作った方が本物っぽいかな」的な・・・
あんな読むの面倒くさそうな文章、誰が読むの?

*No title

非常に長ったらしい日本攻撃型の長文は韓国人朝鮮人だろうな。
普通の外国人で、あの国の歴史なんかに興味を持ち、詳しく
知ってる者なんかまずいないだろうし、
プロの歴史学者がそんな掲示板に寄り付く可能性も
低い様な気がするしな。

*No title

2014年 2月26日 「ZAKZAK by 夕刊フジ」 記事

■韓国の反日組織 「VANK」 その正体 ネットで謀略工作 資金は 朴政権が支援
 
  2014年 2月26日 「ZAKZAK by 夕刊フジ」 記事
  http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140226/frn1402260733000-n2.htm

>現在、北米約3000人をはじめ、海外で2万人近くがVANKの支援を受けて活動、
>国内会員は10万人を数える。

(↑関連)
【国際】 韓国の反日組織 「VANK」の謀略・・・海外で 2万人近くが活動
 
 「日本の国際的地位を低下させる。 ディスカウント ジャパンだ」
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393384253/

*No title

以上、韓国のVANK劇団の皆さんでした。
韓国人同士の会話に熱くなるなよw 外国人が、なんでそんなに詳しいんだよw
興味もないっつ~のw韓国人がスレたてて韓国人が反応してるだけ!ほっとけw
日本は粛々と正論を広報するべし!その内、ブーメラン刺さるだろうよ

*No title

こんなつまらん話しに一々反論してたらきりがない。
これからも新たにこんな戯言を作り出してばらまく連中だよ
それらを一挙に解決する為には、
「如何に韓国という国が嘘つきで信用出来ない国なのか」
と言うことを世界に知らしめれば良い。
その為には大昔の歴史の話しよりも、
今の韓国の有様を世界に広めて行く必要がある。
その課程で必死に反論してくるだろうが、
反論すればするほどあの国は馬鹿な事をして自滅してくれるから。

*No title

こうしてフィクションの嘘歴史が広がっていく。

*No title

知ったかぶりの無知な外人が大口開けて知識をひけらかしているけど、
何も自分で検証しないんだな。
東京裁判なんか検証すればおかしなことばかりだ。
そんなまやかしの歴史をを信じてるんだったら日本に絶対に来るんじゃねーぞ。

*No title

フランスのマイナー漫画展での慰安婦漫画とか、思い出した。
被害者になる為の説明は簡単なんだよね。

ただし、外国は一時的に同情してくれるかもしれないが、愚痴が続けばウンザリしてくる。
日本は、条約で解決済みなのを周知させるべき。

*No title

恨みの原因は、案外その国の国民性だったりもする。
不幸な歴史をものともしない明るい前向きの国もあるからなあ。
恨んだり憎んだりの対象がなかったら、それは韓国じゃないといえる。

*No title

ネ卜ウヨはなんか知らんけど韓国の話を聞くと
日本人のど真ん中で「韓国をみろ!韓国をみろ!」ってコピペやってくるから
ウザがられてるっていつになったら自覚すんだよ…
翻訳されてるスレの内容だけでおまえ以外の全員わかってるっつの。

*No title

韓国人と中国人に関わるからいけないんだよ。
脱亜論見たでしょ。1800年代の時に既に偉人が警告してくれてるんだよ。こんな基地外民族に近寄ったのがいけない。
伊藤博文が韓国朝鮮人に暗殺された時点で日本のトップ殺されてるんだから全員粛清するか追放しておけばよかったんだよ。
なんでトップが併合反対者だったのに、そのトップが殺されて韓国人の言うがままに併合なんかしてんだよ。
この時代から内部にすでに入り浸ってたってことか?

*No title

正直欧米人からすればどうでもいい話題だっていつ気付くんだろうな、半島人も大陸人も
実際その国に住むまで知りもしなかったんだからそういうことだろ
関心を持ってるとすれば中国系カナダ人とか韓国系アメリカ人とか、所詮その国でもネイティブじゃない奴らばかりだわ
自称被害者の乞食が多くて相手するのも疲れるな
自分が直接被害にあったわけでも見聞きしたわけでもないのによくもまあ、あれだけ騒げるものだ

*No title

歴史的視点より「恨」という文化的視点のほうが簡単に理解できると思う。

*No title

朝鮮戦争を韓国戦争って訳すのって何をどうしたらそうなるの?

*

知ったかバカのドヤ顔大会ニラヲチ会場はこの※欄ですね?!

*No title

>さて、僕はこの質問に答える資格があると思うよ!

って、その時代に生きてない奴に資格あるかよ。嘘を吹きこまれてる奴じゃん。

*No title

ソースを提示していても、こういった長い文章を書くっていうのは盲点が作りやすいという欠点がある。
確かにソースを持ってくるというのは重要であるが、全体的にちゃんと見てみると、論点になっている部分や特に重要な部分はただの偏見や一方的な見方を言っているだけに過ぎないことがわかる。『慰安婦』や『南京』などは特にそう。ソースを提示せず、真実であることがなぜか大前提で話を進めているからおかしくなる。
問題の根本の議論を取っ払ってるわけだからね。それから派生する話にいくらソースを引っ付けようとも、根本が間違っていたらそれ以降の議論の意味がなくなるだろ。

*

政府が日本を敵国として嘘を吹き込んで国民に信じさせてるからだよ
政府へ不満が向かないように捏造された情報で操作されてるんだよ、可哀想にね

*No title

嘘つき知ったかぶりで結局は本質が何もわかってない。
その程度の噂話するぐらいなら質問なんてする必要ないな。
愚かすぎ

*No title

チョウーーーセンジンと同じようにクソを食わないからな

*No title

朝鮮人は日本人も中国人もその他すべてのアジア人が嫌い
もちろん朝鮮人自身も嫌い
と言うかなんでそんなことに興味もつの?

*No title

最初から答えを用意していて、全員でその答えが正しいんだと
再確認するためのやりとりみたいだねw
何かこう参加者が特定の国の人間ばかりのような感じでねw

*No title

最近、チョンの被害者意識に731が含まれるコメントを良く読むんだが・・・。
チョンは関係ないだろ。
それと強制連行の数も慰安婦の数とともにどんどん増えてるぞ。
なんとかしなきゃなあ。

*No title

おまえら自分が間違ってるとは微塵も思わないの?
おまえらが信じているソースが誤っていると思ったことは?
相手の言説を批判するのであれば、当然自分の見解も徹底的に疑ってかかることが必要なんだよ
どうも盲目的に日本に都合の良い部分を信奉しているように見える
無論、相手を批判するなと言っているのではない
その盲目的な部分を治さないと、理解などしてもらえないよ、と言っている

*No title

AskHistoriansの知識は、近代日本についてはボロボロだよな。

*No title

明の時代の「華夷秩序」という世界認識、清の時代の「小中華」という屈折した優越感。
この2つのキーワードを抜きにしては韓国・朝鮮の語れない。
これを知らないということは何も知らないというのに等しい。

*No title

だから、英語が得意な奴が日本の正当性を主張した英語のレス文をみんなでコピペすればいいんだよ。

*No title

韓国?朝鮮だろ

*No title

>>おまえら自分が間違ってるとは微塵も思わないの?
>>おまえらが信じているソースが誤っていると思ったことは?

こんな吐きだめで久しぶりにまともな人を見た。
そう思ってる人は多いけどほとんどはもう諦めてる。

*

自分を疑えっていってるやつは大抵なにも自分で調べる気のないやつ
よくそんな上から目線の御高説出来るな~

*No title

「なっ」じゃねえよカス ww
たのしそう

*No title

自分らで捏造しておいて勝手に腹立ててるだけならまだしもそれで日本に言いがかり付けてくるから始末に負えんわ…

*No title

本スレ
馬鹿チ’ョン共の無駄な努力,何故なら史実では無いから
嘘を喚き散らしても日本は動じない
日本人の南朝鮮人を見る目が厳しくなるだけだ(笑)

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