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本当は長崎じゃなかった!?小倉が原爆投下目標だった事実が海外で話題に【海外反応】

本当は長崎じゃなかった!?小倉が原爆投下目標だった事実が海外で話題に【海外反応】

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投稿者
日本の小倉は本来、2つ目の原爆な標的となる予定だったけど、当日あまりに曇ってたから長崎に変更になったっていうよね
なんで連合各国は小倉の方が長崎をよりも軍事的なターゲットとして重要と考えたんだろうか?






小倉にあった武器庫は日本でも最大級のものだったんだ
さらに工業地帯も連なってる地域だったから、ここの機能を停止させられれば、一発に原爆での費用対効果が上がるわけだよ




↑効率的ね・・・
民間人を大量に巻き込むことが効率的なんてなんだか嫌な話だ




そういえば、最初の原爆投下に関する会議で、長崎は一度も名前すら上がってないらしい
むしろ普通の爆撃をする対象地域のリストにすら載ってなかったんだってさ




↑それは僕も聞いたことある
本来のターゲットは広島、京都、横浜、小倉、それと新潟だったって
長崎が標的になった理由って結局、戦略的な観点から見ると意味がないことなはずなんだ




ちょっと関係ない話だけど、私の主人の仕事で仙台に住んでるんだけど、ここって一定区間からいきなり町の作りが変わるの
仙台には戦時中に日本軍が大量に駐屯してたっていうけど、これって何か関係あるのかな?




↑指摘通り、仙台は東北での巨大な軍事拠点だったから集中的に破壊されたんだ
区間で作りが変わってるのも、もともと残った部分と再建された区間での違いなはずだよ




こういう話の時に思うのって、単純に首都である東京に一発で話済むじゃないのかって思っちゃうんだよね




↑確かに日本の中枢がそこにあるからね
でも軍上層部や天皇を一掃しちゃったら、誰も交渉する人がいなくなっちゃう
あと南(沖縄)から攻める予定だったなら、東京を破壊してもあまり戦略的な意味はない




↑ダウンフォール作戦では、東京もターゲットになってたね




↑そうだね
オリンピック部隊が上陸した後に、コロネット部隊が日本軍を一掃する予定だったんだ
でもこれやって、その後に原爆落として自分たちの兵士も犠牲にする気だったのかな?




↑ちょっと待って
そうするともしかしてドイツとの戦争も長引いていたら、ドイツにも原爆が使われていたかもなの?
もしそうならどこに?
東京を避けたように、ベルリンでないことは確かだね




↑ちょっと「もしそうならば」が多すぎて答えづらい質問だな
前提として、1942年までマンハッタン計画は始まっていなかったってことを頭の片隅に置いておくと分かりやすいかも




確か日本って、広島に原爆が投下される1ヶ月前から降伏の交渉をしてたんじゃなかったっけ?
ミッドウェー以降の日本の動きを何かの書物で読んだことがあるんだ




↑その時点で日本は降伏に関しての交渉はしてないはずだよ
日本の中でも上層部の中で意見が分かれていた時期ではあるね
長谷川 毅の著書『暗闘――スターリン、トルーマンと日本降伏』はすごく参考になるよ




↑すごく良さそうな本だね
早速Amazonでウィッシュリストに入れた




つまり最初っから大量の市民を殺す目的でターゲットを決めていたってこと?





↑原爆のターゲットは結局、「どれだけ原爆の威力をデモンストレーションできるか?」で選ばれたかってだけだと思う




原爆の目的は実際の攻撃よりも、持っていることによる威圧だからね
でも当時は誰もその破壊力を知らない
だからアメリカは他の国に先駆けて人体実験をしたとも言える





「戦略爆撃」は本来、軍事目標を殲滅するもの
この時点の日本にそもそも爆撃すら必要はなかったはずだ





というかそもそもなんでその時点まで、そんなに重要拠点である小倉の武器庫を攻撃しなかったんだ?
今まで広島、長崎は他の都市を壊滅させて残ったのがその2つだけだったからんなんだと思ってた





原爆なんてどこにも落とすべきじゃなかった
なんの罪もない市民を殺すためのリストなんてクソくらえだ!




http://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/2ojvwt/til_that_kokura_japan_was_the_original_target_for/

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コメント

No title

長引こうが白人国家であるドイツには投下されなかったろうね
日本は黄色い猿として実験に使われたのさ
降伏交渉を受け付けずにね

No title

東京大空襲をしらずに語るこのしったか外人のフワフワ感ったら最高だね!

No title

ひさしぶりの定番ネタだな。やっぱり釣れるのかね。
本スレ読んでないけど内容は容易に想像がつくな。どうせ白人さんたちの自惚れ話なんでしょ?

No title

山が迫ってる海沿いの街で10万人規模の人口密度が同じような地方都市
この条件にあう地方都市を新型爆弾の実験の為に事前に数ヵ所選定していて空襲しなかった
逆に言えば早い段階で日本で原爆の人体実験をする計画だったって事
だから小倉がダメになった時に、さっさと次の原爆投下候補地の長崎に行って投下したんだよ

それと、東京に原爆投下しなかったって言ってるけど、その前に既に東京大空襲されて10万人以上の民間人が焼き殺されてるから
東京大空襲では最初に橋や道路を空爆して街から脱出する逃げ道を全て塞いだ後に、街の端から端まで満遍なく焼夷弾を落として赤ちゃんも母親も年寄りも焼き殺した

それにね、京都を空襲しなかったのは日本の歴史と文化に配慮したみたいな話を広めてるけど、それって嘘だからね
アメリカは京都の古美術を戦利品として略奪して、大英博物館のようなモノを作りたかっただけ
アメリカは歴史コンプ・英国コンプだから、日本から歴史ある物を略奪して劣等感を埋めようとしたかった
ところが敗戦が決まった直後に、神社諸々は歴史的価値のある御神体や絵画を池に沈めたり壁に埋めたりして隠した
だからGHQは目的の古美術品を略奪出来ずに凄く悔しがってるんだけどね
そういうことを何も知らないよね

アメリカは原爆投下について疚しい気持ちがあるなら黙ってりゃいいのに、疚しさを紛らす為にわざわざ大声で正当化したがるから日本から反撃されるんだよ!

No title

長崎にはちょうどいい目印があったから原爆は投下されたらしいが
それが浦上天主堂だったのは皮肉だな
日本人にはキリスト教の神の恩恵が及ばない証拠だろう

No title

しかも天主堂に隣接して小学校だけじゃなくイギリス兵とオランダ兵の捕虜収容所があったんだよね
原爆で味方の兵士まで吹っ飛ばすんだからアメリカは頭おかしいよ
しかもアメリカの原爆で捕虜が死んだのまで捕虜虐待として日本の戦争犯罪にされてるし

No title

元々原子爆弾はドイツより先に開発してドイツで使用する(はず)だったものだったんだがな
日本への投下を開発者が反対したの知らないのが多いのか

No title

東京大空襲はもう少し知られてもいいよね…

No title

日本は最後の1年はこの戦争をどう終わらせるのかを考えていたが
あまりに犠牲者が多く、判断が遅れた。アメリカはソ連に対し軍事的に
有利に立ちたいために、原爆実験と力の誇示の為に日本に落としたそれだけだ

No title

>そういえば、最初の原爆投下に関する会議で、長崎は一度も名前すら上がってないらしい
>むしろ普通の爆撃をする対象地域のリストにすら載ってなかったんだってさ

一応長崎は武蔵造った三菱重工の造船所があって
しかもその前にも空襲何度もあってるけどね

No title

> 効率的ね・・・民間人を大量に巻き込むことが効率的なんてなんだか嫌な話だ
これ、フィリピンでもアメリカがやったって話じゃん。んで「日本軍ガー」言ってるという。

> 東京大空襲
全ての空襲をリスト化して知らしめたい気持ち沸々。

原爆について淡々と話すことは必要だけれども、彼らの態度・フリが気持ち悪くてしょうがない。
まるで自分達が歴史家であるかのように振舞い、そうすることで原爆投下の正当化に導かんとする、という目論見が透けて見えるからだろうか。
そして「必要だったんだよ」とのたまう誰かが出て来る…。
「必要だった」という観点から始まる議論(者)は全てクレイジー沙汰と見做すようになってしまったな。

No title

外人は何も知らないんだな アホばっかり

No title

科学者はドイツに対抗するために原爆を作っていたが、
政治の連中は白人国家のドイツに原爆を落とすつもりはなかった

No title

どこでもいいからって落としたのがキリスト教都市だった長崎だったもんだから
日本でキリスト教が流行らない
日本でキリスト教布教してる奴は全員国に帰れ

No title

戦後あまりにその悲惨さに驚愕した米国専門家は国内で批判議論が沸きあがるのを先に読んで
戦争終結に役立ったとか戦死する米兵助けたとかプロパガンダを組んで今の米国民の原爆に対するレベル低い意識に繋がってる。こういうメディアを通じて社会をコントロールする動きを安部政権が学んだかどうかは知らんw

管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます

No title

>どこでもいいからって落としたのがキリスト教都市だった長崎だったもんだから
>日本でキリスト教が流行らない
現在でも長崎はカトリック信者多いんだから関係ないぞ、それ
単に日本人の気質にキリスト教があってないだけだ

アホな煽りするなボケ

小倉なう

No title

人体実験って意見が一番しっくりきた

No title


既に日本の負けは確定していた
だったらせっかくだから原爆の威力を試してみよう
今を逃すとこんな人体実験、二度とできないし

が本音では?

No title

>こういうメディアを通じて社会をコントロールする動きを安部政権が学んだかどうかは知らんw

学んだのはナチスからだろ。麻生が言ってたじゃん。

歴史に、もしもは無いけれど。

「米兵の戦死者を減らすために仕方なかった」「日本の民間人をも大量殺戮するのはばかげている」米国一般民の見解はこの2つに集約されるだろう。いずれにせよ、白人"暗黒面"の所業だったと彼等は認識しているハズ。

なので、この件は自然にまかせるのが良い。そう遠くない未来、自然発露的な「正しい歴史認識」が日米両国で共有されるだろうと思ふ。

それに原爆が使用されなかったら、少なくとも北海道は露に占領されていて今のクリミア半島みたいな事が起きていたかも知れん。だから原爆投下は、必要悪みたいなものだと考えることにしている。

許せないないのは特アの連中。原爆の犠牲数万柱に対し”嘲笑”なのな。
北のミサイルが、何故か失速して南に落ちたら嗤ってやるよ。

人体実験したかっただけじゃないか
ふざけんな

No title

そもそも原爆は、ドイツに使うために開発が急がれてた。
ドイツが降伏してしまって、開発者はここで終わったと一度は思ったのにね。
ユダヤ人や、亡命ドイツ人で、作ったのが原爆。

No title

当然長崎も後で接収したい造船所港湾部には落とさなかった。
広島も、アメリカ的には人だけ殲滅して呉は欲しかったわけだしさ。
戦争は、分捕り合戦だよ。

No title

長崎には九州最大の飛行場があったので
それがいちおう長崎の戦略目標
本来のターゲットは小倉陸軍造兵廠
(広島も西日本最大の陸軍駐屯地だったから)
民間人のいる都市に落していいもんじゃないけど
ただの人体実験とかアホが吹いてるような荒唐無稽な理由ではないよ。

No title

長崎市に空港なんてあったのか?

No title

>なんでその時まで小倉の武器庫を攻撃しなかった?

小倉もすごい空襲されてますって@小倉人。
過去の戦争に今更あれこれ言うつもりもないけど、明らかに事実と違うこと平気で言われると腹たつわ。

No title

> 長崎には九州最大の飛行場があったので
おいおい、大村市と長崎市じゃ全然場所が違うぞ。
大村も空襲は受けてるが、目標としては長崎市とは別目標。
長崎市の戦略目標は三菱造船を含む工業地帯だ。




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